Мужики подскажите, нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт электрической мощности. ТП на расстоянии 100 м. Вопрос: какой кабель лучше использовать чтоб он не шарахнул в первый же день. Кабель будет ложиться в пластиковой трубе по подвалу. Тут у всех мнения разделились дебаты и дискусии. Так что будем решать на СНГвском уровне. Кабель нужен алюминий , медь клиент не вытянет по деньгам. Всем заранее спасибо.
m_d_v написал :
какой кабель лучше использовать чтоб он не шарахнул в первый же день. Кабель будет ложиться в пластиковой трубе по подвалу.
На 0,4 кВ сечение по алюминию 150кв.мм. Но наверно легче проложить 2 нитки по 75 квадрат, особенно из-за поворотов. На меньшем сечении поменьше и радиус.
Если прокладываете по подвалу то почему не в лотке а пластик. трубе??? Замучаетесь одевать. А лоток пристрелили к стене и только ложи да крепи.
Во-первых: при 315 кВт долговременный ток по каждой фазе 477 Ампер.
Во-вторых: кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2), да и нецелесообразно (не согнуть и не затащить).
В-третьих: нужно класть перфорированный стальной лоток (открытый сверху) на подвесах к потолку или на кронштейнах к стене и тянуть пару линий параллельно.
Из более-менее легкого решения предлагаю протянуть 2 линии параллельно, каждая 4(1х150). На ноль можно взять чуть тоньше, например 1х95, но большой экономии не достигнете.
В лотке фазные жилы уложить в 1 слой, разнеся в лотке в стороны, для лучшего охлаждения. Например: "3 фазы, ноль, шпилька-подвес по центру, ноль, 3 фазы". Крепить к лотку стяжками через каждые 0,5 метра.
У нас на аналогичную мощность клали одножильную медь 1х240.
evgenygrig написал :
Во-первых: при 315 кВт долговременный ток по каждой фазе 477 Ампер.
Во-вторых: кабелей на такой ток не найдете (где-то в районе 4х400 мм2),
m_d_v написал :
нужно запитать котельную общей мощностью 315 кВт
Сколько котлов и какой мощности?
Возможно удобнее и надёжнее будет запитать каждый котёл своей линией.
В идеале два лотка на некотором расстоянии друг от друга - но в вашем климате это не так критично.
Ким написал :
Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185
Скорее не 4х185, а 4х(1х185) или 3х(1х185)+1х95...150. Но - меди. А автору нужен алюминий. Так что 2 линии по 4х185 или 3х(1х185)+1х95...185 или (3х185+1х95) в самый раз.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ким написал :
Ну даже при самом грубом подсчете получается 4х185. Но это же не 400 квадрат??? Может что-то не так понимаю???
4*185 такую мощность не потянут.маловато сечение.я работал на производстве где был проложен кабель 4*240 (алюминь,броня),так при нагрузке свыше 250кВт он уже греться начинал.
evgenygrig написал :
...где-то в районе 4х400 мм2...
Или я не прав????
240мм2 это 465А, на 4х(1х240) с натяжкой можно согласиться (в зависимсоти от ПВ% нагрузки и условий прокладки). Но если четырехжильным кабелем, то уже никак не меньше 400 квадратов (4х400). Правда, это нерационально. Да и где ж его взять.
Кстати, об условиях прокладки - для
m_d_v написал :
в пластиковой трубе
4х240 это явно мало. Трубу "ф топку".
И еще - по-хорошему надо пять жил, TN-S.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Был у нас похожий случай надо было запитать эл.двигатель от шаровой мельницы мощностью 380квт, мы взяли кабель АВВГ 3Х185+1Х95, по одному кабелю на фазу, получилос чтото вроде 3х(3х185+1х95) на фазу, всё это прокладывали в траншее в земле на расстоянии 75м.
Работает уже 2года правда грелись кабельные наконечники в местах контакта с шиной в щите
Заземление бъется независимым контуром возле котельной, так что 5-й проводник от ТП не нужен. Насчет cos f/ Насколько я знаю, в электрокотлах вся нагрзука будет полностью активной. Где здесь реактив. Насчет кол-ва и нагрузок: 3 котла по 105 кВт.
m_d_v написал :
Заземление бъется независимым контуром возле котельной
Для применения системы ТТ нужно ОЧЕНЬ веское обоснование. В Вашем случае это сделать невозможно, и независимое заземление будет просто грубейшим нарушением.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
В этом случае получится что на 3 линии по сто метров надо скорее всего делать 3 учета (????). К тому же наверняка в котельной присутствует куча насосов которая работает на все котлы. Следовательно надо будет куда-то их подключать. Да и не делается так. Потребитель один - это котельная и ввод с учетом должен быть один ( или два - если есть резерв)
Да забыл написать. Под котельную устанавливается свой трансформатор на 400кВ*А, после него монтируется расцепной рубильник и щит учета. Так что с учетом все в порядке.
Kamikaze написал :
Kamikaze написал :
Kamikaze написал :
В Вашем случае это сделать невозможно, и независимое заземление будет просто грубейшим нарушением.
Грубейшим нарушением чего ? Обращаемся к ПУЭ: 1.7.61 Живлення електроустановок напругою до 1 кВ, як правило, виконується з використанням системи заземлення TN.
Для захисту від ураження електричним струмом у випадку непрямого дотику в електроустановках із системою TN слід здійснювати автоматичне вимикання живлення. Вимоги до автоматичного вимикання живлення в разі застосування системи TN повинні відповідати 1.7.80, 1.7.81, 1.7.82.
На повітряних лініях мереж із системою TN необхідно влаштовувати повторне заземлення PEN-провідника відповідно до вимог 1.7.93. Рекомендується також виконувати повторне заземлення PEN (PE)-провідника на вводі в електроустановки будівель згідно з 1.7.94.
1.7.62 Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи заземлення ТТ слід виконувати за вимогами і рекомендаціями чинних нормативних документів.
Так что из вышеперчисленного будет грубейшим нарушением ?
Сколько времени займёт восстановление трассы в случае аварии с выгоранием?
Какая тепловая мощность потребуется на время восстановления - 105кВт или 210кВт?
Есть отдельно стоящая ТП с 400-м трансформатором специально отведенным для электрокотельной.
Наверняка есть РУ. На нем - отдельный фидерный автомат для защиты КЛ и котельной.
m_d_v написал :
Кабель
По таблице
Alex___dr написал :
получается 3х(4х70)
m_d_v написал :
Как прокладываем и в чем
в стальном лотке вдоль стен и по потолку
m_d_v написал :
Какие устройства и где ставим.
На подстанции уже написал. В котельной - вводной ВРУ, на вводе автомат для защиты общей нагрузки. Далее, деление по отдельные фидера: котлы, насосы и т.д.
А по-хорошему,надо все это делать через
Ким, вы постоянно занижаете сечение кабелей на 1 ступень. В чем у вас проблема? С медью путаете?
С точки зрения отказоустойчивости, как правильно заметил ВТБ!, хорошо бы еще и трассу проложить в 2-х отдельных лотках. Котельная - это важный объект жизнеобеспечения.
Если есть доступ службы эксплуатации котельной на ТП (к низковольтной стороне), то возможен вариант установки 4-х автоматов защиты прямо на ТП и прокладки 3-х кабелей (3х95+1х50) или лучше (3х120+1х70) для котлов и еще 1-го для собственных нужд котельной (автоматика, свет, отопление).
ВТБ! написал :
Разве? По 1.3.5 выходит 50кв.мм, а предложено 70.
evgenygrig написал :
вы постоянно занижаете сечение кабелей на 1 ступень. В чем у вас проблема? С медью путаете?
Вот и я сам немогу понять где эта проблема. И ошибаюсь или все таки нет.
evgenygrig написал :
Если есть доступ службы эксплуатации котельной на ТП (к низковольтной стороне)
Вообще-то насколько знаю не практикуют ставить РЩ для потребителя на подстанции, тем более что трасса протяженная. Далее, ключи от подстанции у персонала котельной - это грубейшее нарушение мер безопасности. И в чем существенная разница прокладки "своего" кабеля на каждый котел или же эти же кабели использовать для работы всех котлов. Второй вариант я допустим считаю более выгодным т.к. при выходе из строя любого котла или 2-х из 3-х ниток кабеля - по крайней мере есть возможность сделать минимальную аварийную схему работы котельной. При "автономных" котлах - простой пример: Вышли из строя 1 и 2-й котлы а на 3-м - вышел из строя кабель. И что делать????
Так что лучше, мне кажется, схема с нормальным фидером и РЩ в котельной, от которого запитано все оборудование котельной
Ким написал :
И в чем существенная разница прокладки "своего" кабеля на каждый котел или же эти же кабели использовать для работы всех котлов. Второй вариант я допустим считаю более выгодным т.к. при выходе из строя любого котла или 2-х из 3-х ниток кабеля - по крайней мере есть возможность сделать минимальную аварийную схему работы котельной.
Не понятно, что имеется ввиду: просто завести кабели в один щит и коммутировать один котёл к одному кабелю или подключить три кабеля параллельно?
Ким написал :
лучше схема с нормальным фидером и РЩ в котельной, от которого запитано все оборудование котельной
+1. Согласен.
Про сечение - вероятно потому, что вы пишете 4х70, подразумевая одножильные провода 4х(1х70) по табл. 1.3.5 для ПРОВОДОВ.
А я использую табл. 1.3.7 для КАБЕЛЕЙ. А для кабелей с долгим сроком службы и с напряженным режимом эксплуатации допустимые значения нагрузки несколько меньше. Фактически даже 4х95 или 3х95+1х50 не проходят, лучше 4х120 или 3х120+1х70. Если же брать одножильные кабели и класть в открытом лотке в один слой - то да, 3 линии 4х(1х70) проходят
У меня на памяти пример, когда на посчитанном "в обрез" проектантами медном кабеле 5х185, проложенном в лотке, поплыла изоляция. Убыток от перекладки - колоссальный. Если же используется алюминий, то разница в цене с следующим сечением несущественная, и лучше кабели на граничный режим работы не загонять.
Не совсем корректное сравнение
А по существу есть определенные требования к проектированию котельных, как-то резервирование, секционирование и т.д. и т.п.
Неужели субподрядчики СШГЭС тоже на форумах искали ответы?..
йцукер написал :
е совсем корректное сравнение
А по существу есть определенные требования к проектированию котельных, как-то резервирование, секционирование и т.д. и т.п.
Неужели субподрядчики СШГЭС тоже на форумах искали ответы?..
Началось бросание камней в огороды ? Заметьте вроде как из простой задачи вылилось довольно много мнений и по сечениям и по прокладке. Создавая эту тему я хотел, чтобы кто-то поделился опытом и решениями в таких видах работ.
От подстанции идут три нитки кабеля до котельной. В котельной эти кабели заводятся на вводной автомат ГРЩ котельной. А Уже с этого ГРЩ по своим фидерам запитаны котлы, насосы и другое технологическое оборудование.
m_d_v написал :
Началось бросание камней в огороды ?
не обращайте внимание
m_d_v написал :
Заметьте вроде как из простой задачи вылилось довольно много мнений и по сечениям и по прокладке.
Почитайте внимательно и увидите что у все одно почти по всем вопросам мнение
попробую подитожить все что сказано
m_d_v написал :
Кабель
evgenygrig написал :
Фактически даже 4х95 или 3х95+1х50 не проходят, лучше 4х120 или 3х120+1х70
m_d_v написал :
Как прокладываем и в чем
Ким написал :
в стальном лотке вдоль стен и по потолку
вроде никто против не был
m_d_v написал :
Какие устройства и где ставим.
evgenygrig написал :
Сообщение от Ким
лучше схема с нормальным фидером и РЩ в котельной, от которого запитано все оборудование котельной
Вроде тоже против особо не было.
Но все едино сошлись в мнении что на такое нужен нормальный проект, в котором уж точно все подберется( и кабели и автоматы и резервирование) и по крайней мере он будет являтся хоть каким-то прикрытием если не дай боже что...
m_d_v написал :
Создавая эту тему я хотел, чтобы кто-то поделился опытом и решениями в таких видах работ.
Ким написал :
От подстанции идут три нитки кабеля до котельной. В котельной эти кабели заводятся на вводной автомат ГРЩ котельной.
Нарушение контакта в одной из трёх ниток будет обнаружено только при перегреве изоляции жил двух других кабелей - отсюда более высокие требования к добросовестности персонала.
Выше расчётный ТКЗ - соответствующая защитная автоматика на насосы в этом "бюджетном проекте" вряд ли предусмотрена. Ресурсу "больших" автоматов это тоже не на пользу, с автоматикой котлов дела обстоят аналогично.
Защиту линий вполне можно разместить в низковольтном щите ТП - если уж понадобится плавкую вставку заменить, значит это будет не единственный повод вызвать квалифицированный персонал.
А один лоток или два, три "толстых" кабеля или четыре, будет ли для них ручной ввод резерва, нужны ли отдельные линии и АВР для насосов и освещения - это по бюджету и по возможности уклониться от выполнения гарантийных обязательств в сорокаградусные морозы, когда Чёрное море скуют льды.
m_d_v написал :
На том и порешили. Всем спасибо, 4 Ким отдельно за подытоживание. Значит так и собираем.
Не знаю, насколько срочно вам надо делать и насколько широкий выбор кабелей на ваших базах.
Соответственно, итоговая реализация может быть несколько различной.
В любом случае, выгоднее, удобнее и надежнее использовать 1-жильные кабели. А уж в 2 или 3 "нитки" - зависит от доступных Вам сечений. Удачи.
Если, бы я делал, было бы так:
1.Пять кабелей:
1.1 По одному кабелю на каждый котел, (тоесть 3 кабеля 3Х120+1)
1.2 Кабель на щит собственных нужд.
1.3 Резервный кабель для котлов 3Х120+1
Поставил бы перекедные рубильники на каждый котел, подвел-бы резервный кабель на все рубильника, что-бы можно было воткнуть любой котел на этот резервный кабель.
В противном случае, если-бы заставляли поэкономичнее, просто бы не брался, недай божи что-то случится, если начнут крайнего искать, все таки такие котельные простые смертные позволить себе не могут.
rHOM написал :
В противном случае, если-бы заставляли поэкономичнее, просто бы не брался, недай божи что-то случится, если начнут крайнего искать, все таки такие котельные простые смертные позволить себе не могут.
Заставили поэкономичнее и взялся и нормально все работает. Не те времена чтоб 20 резервов себе делать. Все сейчас деньги очень тщательно считают.
m_d_v написал :
Заставили поэкономичнее и взялся и нормально все работает. Не те времена чтоб 20 резервов себе делать. Все сейчас деньги очень тщательно считают.
Помнится мне закусочная, электрика там пахабно была сделана, но работала.
Где-то месяца через три иду смотрю при свечах деньги считают, в щитке дядька с фонариком налобным и с умным видом ковыряется, вот и считают выручку на три часа раньше, как раз перед самым выгодным временем.
m_d_v написал :
Заставили поэкономичнее и взялся и нормально все работает. Не те времена чтоб 20 резервов себе делать. Все сейчас деньги очень тщательно считают.
Так как Вы все таки сделали?
Я предлогал 1 резерв на все котлы.
rHOM написал :
Помнится мне закусочная, электрика там пахабно была сделана, но работала.
Где-то месяца через три иду смотрю при свечах деньги считают, в щитке дядька с фонариком налобным и с умным видом ковыряется, вот и считают выручку на три часа раньше, как раз перед самым выгодным временем.
Да нет мы в такой хокей не играем.
rHOM написал :
Так как Вы все таки сделали?
Я предлогал 1 резерв на все котлы.
Читаем 57 пост. Реализовано в земле тремя кабелями АВВГ 4х95. Да нет у них денег на резервы. Там изначально котлы были посчитаны с избытком и в основном гоняют 2 шт. иногда подключая 3-й.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.