Новая голая квартира (черновая отделка)

Prok12 написал :
Понятно. СНиПа мы не увидим. Он вам померещился....

Не тупите. И так выглядите "не шибко".

Я не обязан Вам искать документы. Читайте архив форума.

Класть наполное покрытие на плиту перекрытия это дебилизм (котоым вы и страдаете).

Prok12 написал :
Всякие Шумастоп, Шуманет - это профанация: либо материал слишком мягкий, и слежится под стяжкой; трещины на стяжке и кафельной плитке гарантированы. Либо он твердый и НИЧЕГО не гасит. Только снижает надежность стяжки и "убирает" высоту потолков

Выходит разработчики всего этого Ерундой страдали?А те кто использовал эти материалы и вовсе балбесы?

Prok12 написал :
Значит, считаете, что стяжка 40-50мм на фоне перекрытия 160мм является гасителем вибраций и ударного шума??

Я например ТАК считаю.

Друзья мои, что то вы совсем меня запутали

Vo.V.A. написал :
Выходит разработчики всего этого Ерундой страдали?А те кто использовал эти материалы и вовсе балбесы?

Так считает DMkA: когда я спросил, предполагает ли он, скажем под кафельный пол кухни (под стяжку) класть Шуманет, он замахал на меня руками : мол НЕЕЕЕ НАДО! Прямо на перекрытие 50мм "правильную" стяжку. Хотя в этом я с ним солидарен: эти Шуманеты и Шумастопы малоэффективны для соседа снизу, совсем ничего не дают их использующему, и к тому же делают стяжку и пол вцелом более капризными... Отрицать их полностью не могу: не пробовал. Но и советовать новичку не стал бы: стяжка вещь не такая простая, как кажется поначалу.

DmKa написал :
Не тупите. И так выглядите "не шибко".

Вы не представляете, как сами выглядите со стороны: не успел нарисоваться на форуме, тут же стал налево-направо всем двойки да единицы расставлять. Не мне кстати А на поверку оказалось, что пустобрех: сослался на какой то СНиП, а сам то его в глаза не видел. Возомнил себя знатоком стяжек. Хотя тут есть проверенные специалисты (и вежливости обученные) Vadik например.

Sergey85 написал :
Друзья мои, что то вы совсем меня запутали

Можете не следовать моим советам. Но и не слушайте бредятину про полусухую стяжку!! Прочитайте архивы: горя хапнете с ней не на шутку!! И не проводите эксперименты с Шуманетами всякими: если по проекту стяжка должна быть прямо на перекрытии - так и кладите. Неплохо в вопросах стяжки разбирается Vadik (вроде так его НИК пишется), подскажут.

DmKa написал :
Класть наполное покрытие на плиту перекрытия это дебилизм (котоым вы и страдаете).

Страдает и автор вопроса, и другие участники форума от вашего хамства. Как правило, за этим кроется недостаток опыта и аргументов. Что касается покрытия. Как всё-таки предполагаете плитку напольную класть? Вы что-то там говорили про "правильный" пирог пола. Давайте поподробнее с этого места Какая разница, будет под ней 160мм+40(50)мм стяжка +7мм клей или 160мм+20мм стяжка + 7мм клей? Повторяю: читайте сами СНиПы: от ударного шума утолщение перекрытия на 12-15% НИКАК не спасает.

Prok12 написал :
Можете не следовать моим советам.

да я вообще планировал как вы и сказали ветонитом ваатери выронять (в первом посте написано) ибо как сказали люди, бывшие на объекте, дефектов там неет как таковых на глаз
никакого желания нет заморачиваться с ЦПС

Sergey85 написал :
никакого желания нет заморачиваться с ЦПС

И прально! Немногие умеют её хорошо заливать. Заморочками "треснула стяжка" форум полон... И как правило, до уровня точности 2мм/2м всё равно шпаклеванием (Ветонит3000) или саморастекайкой (Ваатери+) доводят.
Чтобы Вам было спокойнее:

• спросите других участников форума: пусть оценят такой вариант
• поговорите со строителями: какая планировалась стяжка?

Vo.V.A. написал :
Выходит разработчики всего этого Ерундой страдали?

Конечно нет. У них был свой интерес

Vo.V.A. написал :
А те кто использовал эти материалы и вовсе балбесы?

Можно и так сказать.

Prok12 написал :
если по проекту стяжка должна быть прямо на перекрытии - так и кладите.

+1

Prok12 написал :
где вы видели новостройки без стяжки?? В любом договоре на покупку квартиры указано, что в ней должно быть при приёмке...

Есть у нас такая контора - "Воин", вот они вообще стяжку в своих монолитах не делают. В договорах конца 90-х - начала 2000-х стяжка еще была прописана. Но они ее даже тогда не делали. Выдавали N-е количество мешков какого-то дерьма, ЦПС неопределенной марки и неизвестного срока хранения. Ну и в панелях, например в 137-й серии, стяжка в принципе не нужна (как тут уже москвичи отмечали). Хотя, в старых панелях ее делали. Там плиты перекрытий были узкие.

e-babay написал :
Ну и в панелях, например в 137-й серии, стяжка в принципе не нужна

Ну прально! Шумоизоляция тут абсолютно ни при чём: стяжка нужна:

• для выравниваия огрехов перекрытия (главным образом)
• для того чтобы спрятать трубы, кабели (иногда, но сейчас не часто)
• для того чтобы уровень во всей квартире был чуть выше, чем в санузлах (против локального потопа, тоже не всегда).
  Так что, если удастся ограничиться стяжкой 20мм - только лучше будет... А то автору сейчас ещё насоветуют на потолок 30-40мм цементной штукатурки по стальной сетке накидать: от ударного шума сверху
  Автору: если решитесь на Ваатери+
  а) сразу промерить все уровни в помещении, даже шурупы-маяки накрутить в пол (1шт/1кв.м) - по уровню, рассчитать как можно точнее кол-во мешков
  б) Пылесосить со всей дури и грунтовать основу дважды (например, Ветонит МД16).
  в) Смесь - свежая д.б. (не более 2-3мес.)
  г) Заливать с напарником лучше, 40мин на комнату (иначе густеет ). Вместе высыпаем пару мешков в корыто (черное, строит.), потом один мешает 5 мин миксером (насадка на низкооборотную дрель), другой игольчатым валиком на длиииинной телескопической ручкой гоняет предыдущий замес по комнате.
  д) мешки распечатать и поставить в удобном месте заранее, воду в ёмкостях - тоже. Возьмите в резерв 3-4мешка (не вскрывать их): если не пригодятся- сдадите назад; а то бывает, что в ответсвю момент не хватило
  е) если слой порядка 30мм, заливать в два этапа по 15мм примерно. Между этапами посушить неделю, и прогрунтовать.
  ж) после каждой заливки на след. день (ходить уже можно) желательно накрыть полиэтиленом: чтобы шла гидратация, а не сушка раствора.
  Всё! Ничего хитрого. Результат превзойдёт Ваши ожидания
  Купить: корыто примерно на 70л, бутыли для того чтобы заранее воду дозировать, игольчатый валик (иголки примерно по 40мм, шириной порядка 30-40см), телескопич.ручку, валик для грунтовки. Взять на прокат строит. пылесос.
  Если где-то на перекрытии обнаружатся огромные ямы - замажьте их вчерне Ветонит-5000 (он подешевле).

  ---

  Очень просил бы Вас о результатах доложить на форум и фотки выложить...Надеюсь, Вы уже скоро ключи получите.
  Удачи!

Sergey85 написал :
никакого желания нет заморачиваться с ЦПС

ну и правильно!. Вы определитесь, какие полы будете ложить - если нет необходимости делать стяжку для того, чтобы обеспечить общий уровень чистого пола - и не делайте.
Чуть выше поднимался вопрос по изоляции от ударного шума. Вы знаете, борьба с ним настолько сложна, что, если вы не собираетесь ставить на пол 500-ваттный сабвауфер и устраивать танцы - лучше не заморачивайтесь!
а вот к проводке по полу у меня почему-то антипатия - стараюсь никогда не делать. Самый удобный вариант - по потолку, если, конечно, вы не оставите просто плиту. Но я думаю в новой квартире вы наверняка поработаете над дизайном и создадите шедевр! И в стенах проштробить остбой сложности нет - если возникнет необходимость ,конечно. Приведенный выше аргумент

DmKa написал :
Если под проводку штобить несущие стены то реально можно раскинуть мозгами в момент обрушения дома.

можете не принимать во внимание .
Извините, но не могу не сказать о DmKa. Опять к нас появился собеседник без видимых признаков культуры. Любезный DmKa, а вы при личных контактах с людьми так же нетактичны, а проще сказать грубы, или только на расстоянии?

almeca написал :
И в стенах проштробить остбой сложности нет - если возникнет необходимость ,конечно. Приведенный выше аргумент

Цитата:
Сообщение от DmKa
Если под проводку штобить несущие стены то реально можно раскинуть мозгами в момент обрушения дома.

можете не принимать во внимание .

Не надо просто арматуру пилить, если себе не враг. Но она обычно на глубине 20мм и более, так что 10-15мм штроба (а то и меньше - ещё ведь штукатурка) не столь опасна. Но я всё же стараюсь горизонтально не штробить...

Prok12 написал :
Можете не следовать моим советам. Но и не слушайте бредятину про полусухую стяжку!! Прочитайте архивы: горя хапнете с ней не на шутку!!

Вы хоть знаете что это такое?

Вы больше напоминаете джамшута только что спустившегося с горы, а не образованного человека.
Какие именно и где Вы углядели сложности с данной стяжкой?
Очевидно в ваших руках ?

Prok12 написал :
Очень просил бы Вас о результатах доложить на форум и фотки выложить...

Да, конечно! ))
А вот такой момент, возможно ли по секциям заливать чтобы меньше головомороки было? т.е. в дверной проем кладем рейку и заливаем сразе не все пространство а скажем по комнатам? или такого лучше не делать чтобы разной высоты полов небыло?

Prok12 написал :
Так считает DMkA: когда я спросил, предполагает ли он, скажем под кафельный пол кухни (под стяжку) класть Шуманет, он замахал на меня руками : мол НЕЕЕЕ НАДО!

Вообще-то я Вас цитировал.И по моему DmKA больше разбирается в стяжке,Чем Vadik, на которого Вы ссылаетесь.Лучше бы-Геннадия в "Авторитеты" пригласили.Кстати количество постов на форуме не всегда говорит о компетентности автора.Это я имею ввиду только Вас.

Prok12 написал :
я всё же стараюсь горизонтально не штробить...

 да я тоже, только если уж небольшлй транзит между розетками. А так всё с потолка и строго вертикально! 

Sergey85 написал :
чтобы разной высоты полов небыло?

ну чтобы не было разной высоты нужно просто мячки по отметкам поставить.

Vo.V.A. написал :
Вообще-то я Вас цитировал.И по моему DmKA больше разбирается в стяжке,Чем Vadik, на которого Вы ссылаетесь.Лучше бы-Геннадия в "Авторитеты" пригласили.

Про Шуманет Вам уже ответили. Про "пирог" под кафелем ответа от"разбирающегося" лучше Vadik и меня DMkA мы так и не дождались...

Prok12 написал :
Шумоизоляция тут абсолютно ни при чём

Совершенно согласен. И имею живые примеры. Кирпичный дом, перекрытия - пустотные плиты, дальше - мягкие ДВП 10мм, наконец - стяжка 50-90мм. И 137-я панель - только плиты перекрытия. Итог: в "кирпиче" шумоизоляции вообще никакой, слышимость обоюдосторонняя жуткая. В панельке - все замечательно.

ПыСы. Даже чисто теоретически ЦПС стяжка не может служить шумоизоляцией. Ибо материал перекрытия и стяжки по сути одинаковый.

e-babay написал :
Даже чисто теоретически ЦПС стяжка не может служить шумоизоляцией

совершено безусловно!

Prok12 написал :
Про "пирог" под кафелем

а что за проблема? Я что-то пропустил?

Prok12 написал :
где вы видели новостройки без стяжки?

У нас такая (Ивантеевка, МО) Кроме стяжки у нас еще и электрики нет - только входной щиток и все - разводки по квартире никакой. И никаких кабель каналов и прочего...

Prok12 написал :
интересно, как Вы к люстрам подводить будете без штробления потолков??

Я же пИсал выше, что потолки натяжные будут, так что ничего штробить не нужно - по потолку идет кабель в жесткой трубе ПВХ.

Prok12 написал :
Про Шуманет Вам уже ответили

Если Вы имели Ввиду ответ уважаемого Kvosta,то я считаю что он не прав.

e-babay написал :
Даже чисто теоретически ЦПС стяжка не может служить шумоизоляцией.

Даже лишние 5 сантиметров дадут эфект,Пусть и не большой.А уж если под неё шуманет подложить...

Prok12 написал :
И прально! Немногие умеют её хорошо заливать. Заморочками "треснула стяжка" форум полон...

А здесь просто нужна Аккуратность и знание технологии(простой)И без спешки,которой часто грешат наёмные бригады.

DmKa написал :
Если под проводку штобить несущие стены то реально можно раскинуть мозгами в момент обрушения дома.

Садитесь, двойка.......

Вы не имеете квалификации. С вами спорить никто не собирается и не будет. Если вы банально не можете осмыслить текст с экрана монитора, то о чём с вами можно говорить...?!

Kvost написал :
Прям всех? Даже если дом панельный?

Перечитываем мои сообщения и понимаем, что пишем ерунду...

Вот к вопросу о звукоизоляции под стяжкой - против которой я КАТЕГОРИЧЕСКИ выступал выше:

Автор получили ключики? Нет , ну ничего страшного -получите. Я сам в ипотеке по-самые уши. В виду того что средства наверняка ограничены, то следует первоначально приобрести то что необходимо "прямо сейчас"
Итак опишу в какой последовательности делал я в своей(почти своей) двушке 2006г.

1. полностью образмерил жилье, обследовал на горизонтальность и вертикальность всего что лежит и стоит.
   2 Исходя из фактически полученных размеров точно прорисовал план квартиры(в отличии от плана БТИ получил в награду + 0,6 кв.м. о чем я естественно промолчал, если у вас выйдет в минус, то можно предъявлять претензию с соразмерным уменьшением кредита/взноса) с указанием розеток, выключателей, канальи, вентиляции и прочего и попытася прикинуть что где и как.
2. установил мет. дверь и застеклил балкон (т.к. 1 этаж)
   4 Анализируя начал грубо сличать наличность с желанием.
3. Снес угол и кусок стены в зал.
4. Провел дополнительную розетку на кухню и балкон, сместил выключатель в зале и воткнул еще один в коридоре. На этом работы по электрике были практически закончены, не считая последующей замены всех выключателей и установку люстр.
5. Стены и потолок практически не шпаклевал т.к. они были уже зашпаклеваны (стены потолок кроме ванны и сан узла ГКЛ)
6. В виду корявенькой стяжки от строителей решил делать свою под линолеум. Уложил сухую стяжку ГВЛ по выравнивающему слою просушенного, просеянного песка везде кроме ваны и толчка.
   9 Провел водяной теплый пол в ванной и сортире, залил ЦПС стяжку, выложил на полу плитку.
   10 Покрасил прогрунтовал стены и потолки, потолки покрасил.
   11.Поклеил обои
   12Расстелил линолеум
   ВЪЕХАЛ
   13 только через год установил новые межкомнатные двери
   14 только этим летом выложил кафелем ванну и отделал сортир.
   пункты 13,14 желательно делать до пункта 10 уж очень грязно, но чтож поделаешь если зла (денег) в раз на все не хватает. Не судите строго может что-то забыл/напутал,но все вроде так и было. Все делал только сам и в одиночку.

По поводу штробления. Проясню некоторые аспекты:

Штробить перекрытие будь то пол или потолок КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО (Норматив сразу не приведу, не помню). Если перекрытие - пустотелая плита, то проводку укладывают в канале плиты, если монолит - то проводка вашего освещения лежит у соседа сверху в СТЯЖКЕ, или убирается в штукатурку потолка, или за подвесным.
По поводу НЕСУЩИХ стен - штробить их, тем более подрезая арматуру, тоже запрещено. Штробится ШТУКАТУРКА и в нее укладывается проводка.

Если планируются гипсокартонные перегородки, то зачем вообще штробить, вся проводка прекрасно прячется за ними.

А вообще почитайте и поспрашивайте в разделе электрика. Там вам спецы по проводке все объяснят.