Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782
#1545328

Не хотел ввязываться, но заело.

vd-101 написал :
Сейчас в РФ наиболее распространены 2-рядные машины бункерного типа, агрегатируемые с МТЗ-82 или МТЗ-1221.

Не смущает, что мощность МТЗ-82 - 81 л.с., а МТЗ-1221 - 130 при массе соответственно 3900 и 4640?
КОМБАЙН, который ты предлагаешь соорудить на луноходах (с сортировкой, скатными решетками, тремя (или больше?) бункерами - ИМХО - утопия, т. к. под транспортером разместить это нереально, если так - нужен подъемный барабан или другие устройства, что в конце-концов доведет массу сего агрегата почти до массы промышленных агрегатов (масса ККУ -2 4400 кг.) Даже однорядный, для обсуждаемого трактора - тяжеловат. Да и транспортерная копалка не на всех почвах покатит (если только на песочке). Дураки что ли на промышленных комбайнах ставят пару элеваторов с активными встряхивателями (или грохот), комкодавители, сортировочные горки?

vd-101 написал :
и пока свой вариант - ПОД , вижу для себя , более перспективным.

Ну а это тебе самому как? Клиренс должен быть ну совсем неслабый!

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

vd-101 написал :
Ты опять не о том чё то, особенно про хранилища.

Сильно не о том???

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

Спасибо за науку
Ты опять не о том чё то, особенно про хранилища.
Я и городской и деревенский.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

vd-101 Вы городской житель или деревенский.? во первых?
Про хранилища я упомянул отнюдь не просто так, так как хранение урожая зачастую куда большая проблема нежели его уборка.
Комбайны и современные технологии на селе я за!!!! Сами мы тут то же не без усов, и совхозов хватает вокруг, поверьте!

vd-101 написал :
На любой копалке будет отбиваться шкура, это не для кого не секрет, вопрос лишь в процентности повреждений

да . НО действительно процент разный. От сюда и требования к условиям хранения.
А почему не комбайны - есть они и у нас - но почему то тонут , А по этому пока все по дедовски
И поверьте так еще долго будет увы, так как не нужно сейчас стране село!

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

Ты опять поторопился и не понял к чему я.
Не знаю как во всей России, но у нас видел и вижу, и то и другое. То и дело летом встречаю на трассах перегон новых комбайнов, да и на полях… сколькож я их проезжаю, когда в деревню еду, а вокруг неё то сколькож их, или мне об этом ещё сотню раз написать?
Вот то, что ты написал

Сейчас на територии россии больше всего распространена технология - МТЗ от 50 до 82 старинные рассыпающиеся копалки с трясом и насильно пригнанные студенты или бомжи работающие по принципу - пять мешков собрал 1 себе

Это всего лишь болезнь страны, дело её вкуса способа сбора картошки, и всего то. Мне просто не в тему, противоречиво было предъявлено

Если бы Вы знали как происходит промышленная уборка картофеля то от бункера отказались

т.е. если бы я якобы знал, что ( а я то дурак не знал, что)

старинные рассыпающиеся копалки с трясом и насильно пригнанные студенты или бомжи работающие по принципу - пять мешков собрал 1 себе

то должен, что ли тут же забыть про якобы выдуманный мною бункер, и немедленно пригнать студентов с бомжами к себе на огород, и впредь так и поступать во веки веков, только потому, что - так якобы делают во всей больной стране, т.е. вторить дурному примеру что ли, который мне и был приведён в пример не к селу не к городу. ( хотя повторюсь есть немало хороших примеров, но всё равно не к селу не к городу, т.к. разные они – примеры то, и страны есть разные )
Так вот – тем более не откажусь, потому, что МНЕ ТАК УДОБНЕЕ и глупому западу тоже, да и в нашей стране по мере выздоровления, это внедряют - САМ ВИДЕЛ. Всё отличие бункерной от небункерной, лишь в моще тянущего трахтера, потому что нужно ещё тянуть и собранный урожай, и в том то и прелесть бункеров, что не нужно потом подымать с поля и таскать, или же гнать за копалкой дополнительные мех. средства ( в бункерной их заменяют бункеры ) в условиях полей.
В общем, это просто вопрос вкуса!!! Или ума!!! Понял ли? О чём я.

Картофель собранный катрофелеуборочными комбайнами сразу в бунекера требует новых современных хранилищ!!! ЭТО ГЛАВНОЕ.

Причём тут хранилища? А картофель собраный старой, не бункерной копалкой или бомжеватыми студентами, не требует по твоему ни каких хранилищь, что ли? и может храниться прямо в поле - да? По моему ты тут в лужу пукнул, и вообще...

Где картофель с отбитой шкурой не гниет за первые два месяца после сбора Химию я в учет не беру...

На любой копалке будет отбиваться шкура, это не для кого не секрет, вопрос лишь в процентности повреждений. Чё то ты не о том.
А вообще правильно поставленный вопрос таков; нужна ли копалка вообще? и если да, то какая, бункерная или нет, и почему та, а не другая – вот в чём вопрос то. А причём тут как у нас убирают на полях? Да по разному убирают, кто во, что горазд, чтож мне теперь бомжеватым студентом, что ли стать?
Полезнее для тебя будет почитать тот абзац, на который, я дал ссылку про отличия копалок.
Спасибо за ссылку на изделие из запора, но это для тебя скорее будет в самый раз, а лучше вообще бомжей держи возле себя, так проще. По моему ты просто проталкиваешь классику.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

вот вам изделие на базе заза...

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

vd-101 Сейчас на територии россии больше всего распространена технология - МТЗ от 50 до 82 старинные рассыпающиеся копалки с трясом и насильно пригнанные студенты или бомжи работающие по принципу - пять мешков собрал 1 себе

Картофель собранный катрофелеуборочными комбайнами сразу в бунекера требует новых современных хранилищ!!! ЭТО ГЛАВНОЕ.
Где картофель с отбитой шкурой не гниет за первые два месяца после сбора Химию я в учет не беру...

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

85
Если бы Вы знали как происходит промышленная уборка картофеля то от бункера отказались и не пудрили Митю остальным, навязывая свою блаженную идею.

Здесь в поиске на странице, легко ищется такая фраза " Сейчас в РФ наиболее распространены 2-рядные машины бункерного типа, агрегатируемые с МТЗ-82 или МТЗ-1221. ".
Про остальную часть - 85, отвечено - 97.
Вот такая вот Митя.

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

umnyi - в блоге у ремзона.

К вопросу:

(полный цикл картофелеводства)

да ещё и > в огороде



Ну, что? Кто нибудь ещё хочет правильно вырашивать картофель?
Тогда потрудитесь посвятить этому жизнь.
Шютка. Хотя в шутке, толька доля шутки.

2umnyi
Автор РЕМЗОН,интересен тем,что перевозит его в М2141

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

А с какого сайта последняя фотка самоделки?

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

Lysenko
Уж лучше быть горячим, чем гнилым и по пояс деревянным понтовщиком. Чего ж ты хотел? Я уже больше не смеюсь над тобой, а жалею тебя.
Вот как я (глубоко в душе ) понял твоё послание.

Решил уже на твои посты не отвечать,но опять ты меня повеселил

  • а вернее сказал правду и разозлил тем самым, вынудив оправдываться, как могу. Хоть и сам понимаю, что не убедительно.

    И работа в огороде (полный цикл картофелеводства) и превозке в легковом прицепе и еще вездеход-активный досуг. Расписывать невозможность соединить все это не хочу

  • потому, что не хрена в этом не понимаю и отписываюсь общими фразами, нахватавшись умных слов, хотя полный цикл картофелеводства, может быть, и был бы как раз в тему, если бы именно я его здесь коротко расписал, но я сам не знаю, знаю я его или нет.

    почитав форумы ты и САМ, наверное, это (глубоко в душе) понимаеш.

  • что я буратино и не хрена не разбираюсь в колбасных обрезках, а лезу рассуждать об апельсинах, и теперь пишешь мне эти строки.

    Откликаюсь на просьбу выкладывать предложения думаю, что это исходя из поставленных задач, лучший вариант

  • и вставляю фото моих викидышей не в тему, потому что я ограниченный извращенец – «не в теме».

    За флуд, прошу Анатолия извинить, очень уж VD-101 горячий парень

  • а раньше подлинько подтявкивая другим, прячась за них и выскакивая как чёртик из табакерки, легко флудил в его адрес и со спокойной душой не извинялся перед тобой.

Далее;

117 Lysenko
Цитата:мосты ваз классика, силовой агрегат мицубиси кольт 83г. колеса вл30 сделан 7 лет назад без каких-либо станочных работ,ленивый вариант ломающейся рамы.
Автор yepti с луноходов.
Думаю на основе ЗАЗ можно сделать что либо подобное.

23 Atol
В чем фишка (для меня): создать кучу совмещаемых узлов и комбинируя их при сборке собирать самодвижущиеся машины под конкретные задачи.

Lysenko
Ты прекрасно видишь ПРОТИВОРЕЧИЕ, и сам знаешь, какую ХРЕНЬ ты тут предлагаешь?
Это и есть твоя рацуха?
Если да, то тебе лучше сейчас ответить так, как ты ответил НАПу.

119 Lysenko
Согласен.Замолкаю.

Если же всё-таки нет, то давай всё что в печи, на стол мечи, только по теме. Или выражайся яснее, если тебя неправильно поняли. Только боюсь у тебя нет ничего, ты просто тупо агитируешь за горячо любимые тобой мотоблоки, потому что - дальше мотоблоков ты не ушёл . Ты думаешь я не вижу, чего ты тут с братьями хочешь, и куда ты хочешь повернуть тему?

113 Lysenko
В мотоблоке правда, брат!

Не брат ты мне… у тебя другие братья близнецы. И далее про правду…
От сюда > 52 vd-101
какую разницу в возможнастях и удобстве Вы получите

( для моего узкого и длинного огороженного со всех сторон участка, есть намного более эффективные способы обработки почвы, с залезанием в любой уголок – чем мотоблок, и здесь вообще не нужны трактора и т.д., но мне нужна универсальная машина, тем более, что по вложениям, она немногим больше, чем каждый из этих способов, но её ЭФФЕКТИВНОСТЬ И УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ…!!! )

Хочу чуть подправить НАПа насчёт «технических амбиций»

другой ради удовлетворения своих технических амбиций

не просто амбиции, а ЭФФЕКТИВНОСТЬ, впрочем это связано.

( снова прописные истины для буратин )
Теперь продолжу ещё - коротко, но достаточно о том, что у меня, как ты сказал ( глубоко в душе ).
Нормальный трактор ( колёсная классика ) сделать проще и дешевле, чем нормальный вездеход ( хотя мне, вездеход не особо нужен, кроме снегоболотохода ) и трактор это, и есть упрощенный, и чуть модифицированный вездеход, и основная его модификация ( но не единственная ) – большое колесо, что б не забуксовать. ( большое колесо дешевле разных технических примочек ) Упрощен - для дешевизны. Скажи, возможно ли вспахать поле БТРом или БМП, прицепив к ним навеску с плугами? Конечно же – да, но это не просто трактора, а универсальные боевые машины, более дорогие, но много лучшие, чем просто - трахтер. В конструкции катрака уже есть основные признаки вездехода ( хоть и не стопроцентного, хотя всё относительно ); колёсные редуктора, полный привод, меняющийся клиренс, можно добавлять гуси, когда нужно. А если добавить ( описано выше ) пневматики, то это уже другой класс вездехода и причём, стопроцентного. По поводу большого колеса. На микротрактор ты всё равно такого же размера не поставишь. Будешь ставить не больше УАЗовского, ну или максимум ГАЗоновского, но это уже не совсем мини, а тем более не микро. Понимаешь к чему я? На катраке всё это, при желании можно воплотить, а можно и меньшего диаметра, но тогда лучше ставить близко друг к другу ( тем более при таком способе поворота ), а ещё лучше применять гуси при необходимости. Близкое расположение колёс является в большей степени плюсом для вездеходства, чем минусом. Короче; катрак из запора ( он пока сырой а, предела его совершенству – нет ), прост и достаточно дёшев, и уже является относительно неплохим вездеходом и уж тем более полноценным трахтером, а уборка сельхозкультур теперь остаётся за навеской.
К вопросу о бережном отношении к огородным культурам.
Зачем Т-16 «Феррмеру» клиренс да ещё и меняющийся ? Вот вопросик то. Задумайся, почему именно меняющийся, если с успехом хватит и 300мм, на огороде. На асфальте чтоль он ( большой клиренс ) ему нужен? . И почему бы его не использовать под частичное размещение в нём разной навески ( например транспортёрной картофелекопалки или сажалки и др. ), для экономии занимаемого места на маленьком поле т.е. для маневренности. Так же прагматично поступает Гарагашьян размещая запас топлива в дисках пневматиков своего Чебуратора, и много ещё чего он так делает ( ) ( ).
Мне вообще ОЧЕНЬ ИМПОНИРУЕТ его подход к конструированию и к жизни, вот только я не такой продвинутый как он ( жаль ).
Клиренс так же можно использовать например, для транспортировки брёвен или похожего по форме груза ( да и других грузов тоже, на небольшие расстояния, хотя можно подумать и о больших, но рациональнее наверно уже на телеге, идея сыровата пока ), телега здесь уже не нужна, удобство погрузки и перевозки – налицо ( картинку для наглядности прилагаю ). Как пример; в ДОЦах ( Дерево Обрабатывающий Цех ) как раз такие машины и были, и так – же перевозили разные грузы, только размеры и клиренс, конечно другие.
К вопросу о страшных и секретных принципах универсальности разной огородной навески и невозможности её скрещивания, попросту комбайны. ( Ты меня так запугал своими постоянными предупреждениями, что я до сих пор писаюсь под себя, и сплю ночью только, с включённым светом, сестрой сиделкой и лежащими рядом на тумбочке кучами успокоительных лекарств )
- универсальные навески, может это тебе поможет, хотя сомневаюсь, ведь ты с братьями фанат мотоблоков, этим ты и ограничил сам себя и не разумеешь…. да ещё и мнишь себя Аграрием с Большой буквы, когда технарь то аграниченный и сейчас я тебе это покажу, крепись.
А теперь ВНИМАНИЕ! ГВОЗДЬ ПРОГРАММЫ! Тот самый способ перевозки катрака, сравнимый по своей революционной технологичности лишь с нано технологиями или калайдером.
Абисняю на пальцах.
Первый способ; - я свой непеределанный прицеп мерил – подходит по габаритам, но вес! ( хотя с весом ещё можно поработать )
Так же - много похожих способов, но учитывая вес, всё это дело разбирается на части и грузится не только на прицеп, но и в автомобиль ( Ремзон так перевозит, он есть в теме ) и если всё таки, что то не убралось или обший вес груза не позволяет – то ПЕРЕВОЗИТСЯ ЗА ДВА РАЗА! мдяяяя!!! Трудно же было догадаться технарю.
Нет, я конечно не настаиваю, ты конечно можешь взять и выточить из болванки на токарном станке, целиком монолитный микротрактор, и добавить туда например лобовуху или седушку. Тогда у тебя и получиться – монолитный микротрактор это как раз 90% токарных работ, а добавленное – 10 недостающих до ста. Вот тогда тебе точно сложно будет перевезти на легковом авто, если не сказать – невозможно.
Всё с тобой понятно. Сам захотел… От себя не убежишь… На провокации тебя с братьями постараюсь не реагировать, больше не имеет смысла… Основное в принципе сказано и не раз…

Немного не в тему.
Меняющийся клиренс можно попробовать подумать использовать при колке дров, правда идея очень сырая. И вообще на мой взгляд, для роката эффективнее другой способ колки.
Перед Умным снимаю шляпу, включил таки внимание в тему, и неплохо. Считаю, что правильно интересуешься всем, пусть даже если и на всякий случай. У Анатолия уже давненько есть Крен-трайк в блоге. Меня давно в такой идее подвески интересует в основном – как просто и надёжно, и по возможности быстро делать блокировку и разблокировку пневмоамортизаторов ( в Крен-трайке амортизаторов ), что бы переключаться на огородный или вездеходный режим - было бы не плохо. Кто подскажет? Я всего уже не успеваю, а иногда не хватает опыта или знаний. Присоединяюсь к Умному, может быть, Анатолий выскажет своё мнение по интересующему меня вопросу, да и по поводу такой подвески вообще, интересен его опыт если таковой имеется, или мнение, неважно где и когда, в блоге ли или ещё где, собственно я изначально здесь за этим. Так же интересен вариант Анатолия - про его самодельные гуси. Если, конечно же Анатолий не потерял интерес к катраку с переменным клиренсом.

Скоро новый год, много суеты, пора готовиться.
Хоть и рановато говорю, но Всех с наступающим.

Регистрация: 17.10.2009 Ростов-на-Дону Сообщений: 37

2Atol

Atol написал :
Задняя подвеска к рокарту (трактору). Четырех или двухточечное крепление. Подъем-опускание гидроцилиндрами Ц-40. Частично унифицирована с передней подвеской рокарта.

Вопрос:
Отчего не рассматрививаете 3х точечную схему крепления навески, понимаю, что унифицируетесь с рокартом, но вот такие вещи


мне кажется, всё же лучше крепить на трёхточке, тем самым обеспечивая совместимость с навесным оборудование прочих производителей

Atol написал :
Сырое полено в затухающий костер дискуссии по теме.

Не совсем по теме но про полено.
А как прошли испытания "шурупа" на колке дров?

2Djuse
Да оба на базе Агро,колеса на болотоходе серийно выпускающиеся Шаина.

Lysenko Откуда фото вездихода на базе Агро?

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12095

вот вам видео можете с середины смотреть. схема подлвески интересна

2vd-101

vd-101 написал :
Считаю, что вообще можно обойтись всего одной, но более универсальной моделью

Решил уже на твои посты не отвечать,но опять ты меня повеселил.
И работа в огороде(полный цикл картофелеводства) и превозке в легковом прицепе и еще вездеход-активный досуг. Расписывать невозможность соединить все это не хочу,почитав форумы ты и САМ, наверное, это (глубоко в душе) понимаеш.Откликаюсь на просьбу выкладывать предложения,думаю что это исходя из поставленных задач, лучший вариант.
За флуд, прошу Анатолия извинить,очень уж VD-101 гарячий парень.

Регистрация: 21.09.2009 Нижний Новгород Сообщений: 104

Анатолий - спасибо за внимание.
Вопрос действительно существовал примерно 15 мин., просто я дурак потом вспомнил, что у меня под рукой инет и удалил его, как глупый вопрос. Здесь - гидроцилиндр ц40 – 500 руб.
- гидроцилиндр ц40 - 1000 руб.
тогда, я уже нашёл в рублях, для меня так понятнее ( хоть и есть онлайн конвертер валют ) и нагляднее разница в цене разных производителей или торгашей.
Ещё отдельное спасибо за то, что благодаря существованию этой темы, я заинтересовался из ценой, и она меня вдохновила, хоть и моё отношение к отечественной гидравлике не изменилось. В общем это поколебало моё мнение о применении такого кол – ва именно этих цилиндров ( домкраты немногим дешевле, а некоторые и дороже, но всё же надёжность… и конечная цена… ) в конструкции, но только с материальной стороны, но не с остальных… Буду теперь думать. Ещё раз спасибо.

Уж лучше бы Lysenko, ты не редактировал свой пост и не вставлял туда - P.S. !!! ( а уж про подставку САМ после моего ответа – вообще молчу, кручёный ты, как хвост поросячий, но в прошлой теме остался оригинал твоего предупреждения )
Кто нибудть помогите горесамодельщику Lysenko, а то меня он всё равно не послушает, и подскажите ему, как можно перевозить данную конструкцию на легковом авто, а уж про ГАЗель вообще молчу. А то у него, куда не кинь - везде клин. И с Анатолием по поводу токарных работ я согласен полностью. За деньги можно почти всё. У него всё получается, а он из ваших краёв, или ты думаешь, что у нас не разворовали всё? Страна то в прошлом – одна. И что вы, и что мы проиграли холодную войну, и сейчас пожинаем плоды второй фазы, потому и последствия одинаковы, или ты думаешь, что янки вас любят больше? . В общем; кто хочет, тот находит - кто не хочет, тот ищет причины.

С НАПом не могу согласиться ( почти полностью )

На этом девайсе обладатель в картофельное поле заезжает?

Здесь автор трактора пишет –

трактор сделан как строительный,хотя ни что не мешает использовать как сельхозковырялку.

Или Вы агитируете перейти на луноходов?

Да ни кого он никуда не агитирует, это он мне и всем доказывает, что он на лунаходах тоже бывал

Имхо, есть несколько видов самоделок. От сделанных на соплях но выполняющих поставленные задачи, до вылизанных и дающим форы заводским. Один создает по причине так дешевле, другой ради удовлетворения своих технических амбиций. Вы поклонник первых и пытаетесь навязать свое мнение всем.

ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ спорный и большой вопрос, особенно « на соплях », не буду раздувать – тема не про то.

Есть конкретная тема и конкретный проект в рамках которого человек делится своими наработками

Согласен частично. Думаю, что автор так-же не против каких нибудь толковых идей. Поправит если ошибаюсь.

1
Люди дают дельные предложения
В процессе, может быть, под настроение, возникнут чертежи более совершенного механизма

23
я готов принять любую свежую идею.
В сельском хозяйстве я 0(ноль) а в технике немножко разбираюсь.

Я свою рацуху в виде идеи толкнул – непонравилось ( но её видел далеко не весь мир ). Предлагаю крикунам внести свои. Мож чё дельное и выйдет, только спасибо скажут.

И спасибо

С этим согласен полностью.

Какие цели он преследует нам знать не потребно. Имхо.

Лично мне потребно всё, что прямо или косвенно касается любой нужной темы. В натуре.

Последнее.
Считаю, что вообще можно обойтись всего одной, но более универсальной моделью доработанного роката ( описано ранее ). Ещё добавляю, для данной модели - не нужна ломающаяся рама т.к. малая база и близко посаженые колёса ( для такого класса ) имеют свои плюсы не только в огороде, но и в вездехождении… ( я не сказал снегоболотоходстве, это другая дополнительная опция ) и маневренности.
Хотя для огорода лучше более длинная база, но это уже не мини.
Ещё плюс в снегоболотоходстве, это зимняя рыбалка на тонком льду, больше нет риска утонуть при провале под лёд, ловля прямо из тентованной кабины, а значит тепло и комфортно, ну и проходимость конечно, вместе с плюсами самой транспортировки в частности.
Это моё личное мнение, не более.
Ай эм бин бэк.

2NAP
Есть конкретная тема и конкретный проект в рамках которого человек делится своими наработками. И спасибо.
Согласен.Замолкаю.