на одну шину подключается:ноль с ввода,провод с заземления,ноль на автомат(если 220)или на счетчик(если 380),провод на корпус щита или на шину заземления.и эта шина должна быть опломбирована.
4Серый написал :
.и эта шина должна быть опломбирована.
И что пломбируют??? Если да,то россияне уже ушли далеко вперёд.
Мы живём по ПУЭ 6,у нас разрешён ПУНП,и даже алюминий в жилищном строительстве,установка УЗО полностью на всю квартиру не обязательна и т.д.
2MADONNA ,что-бы Вам было понятно ,ввод у Вас всё равно выполнен неправильно.Нулевой проводник должен от воздушной линии идти на заземляющую шину (я Вам писал ранее что на корпус),а оттуда на автомат.
Primal84 написал :
почему прибор компании Sonel, стоящий на Европейском рынке меньше MI3102, причем обычного а не на 2.5 кВ, стоит в России 110 000 рублей
Не знаю
Primal84 написал :
Я Ваш новый прибор 520 в Ганновере на шею вешал
Мой??? Мой новый (равно как и старый) прибор Вы точно на шею не вешали ни в Ганновере, ни в Биробиджане, ни в Антананариву
dmitriev01 написал :
что-бы Вам было понятно ,ввод у Вас всё равно выполнен неправильно.
Почему так категорично? ПУЭ не противоречит - зато при отключении полностью развязываешься с линией и голова не болит что там может по PEN проводнику прийти. После многополюсного АВ уже в щите применительно к местной схеме и разводку собираешь, и про главную заземляющую шину не забываешь .
Также и при измерениях сопротивления заземлителей - два показателя: с учетом всех присоединенных ...... - 4 Ома, отсоединенный контур - 30 Ом. Есть еще и нюанс - согласно ПУЭ 1.7.61 сопротивление повторного заземлителя на вводе НЕ НОРМИРУЕТСЯ.
По испытаниям мегаомметром: минимально 0,5 МОм, но надо смотреть динамику (поведение) при измерении, если меньше допустимого, то надо прожигать изоляцию - или допустимо прожиг заменить 1-но минутным испытанием на 2500В.
Primal84 написал :
В продажу новый прибор поступил в сентябре этого года
Кстати глянул Ваш приборчик и что-то меня тут гложет , а где на 1000В измерение сопротивления изоляции? и при проверки метсвязи у нас норма не более 0,05 Ом - а у Вас диапозон начинается с 0,1 Ома? Дизайн корпуса жутко мне кого-то напоминает известного...
С такими нюансами можно в Технадзоре и пролететь с измерениями.
MADONNA написал :
Мне соседка сказала, что там первые омы или даже доли ома, тестер их не показывает
Вы хотите быть круче соседки?
MADONNA написал :
Мне нравится 2.5кВ, но если посоветуете 5 кВ - буду признательна
А 80кВ Вас устроит?
MADONNA написал :
Прибрела парочку приборов в Митино, мегаометр и заземлёметр.
Ну, в Митино не только это можно пробрести. Например - нейтралёметр.
MADONNA написал :
Теперь вопрос - какое максимальное допустимое сопротивление заземления должно быть.
Какое минимально-допустимое сопротивление изоляции проводки и какое считается нормальным (хорошим).
Всё, дальше читать не смог, извините
Вам некуда потратить штуку баксов? Пригласите специалиста, он Вам намеряет всё, что Вы хотите. Еще и справку даст, то бишь протокол испытания. Зачем Вам самой это делать, если в электричестве ничего не понимаете? Купите лучше очередную шубку
Зафлудили .Для контроля бытовой разводки 0,4 кВ 500 вольтовый мегаометр и предназначен. Те которые 1000 и 2500 имею несколько другое назначение и для означеных в теме целей просто ОПАСНЫ.
Контур заземления для стороны 0,4 кВ 8 ом .
4 ома это для электроустановок 10 кв и выше.
При том ,что особого смысла в контурах заземления на стороне 0,4 я не нашел/ в заземлении больше религии/
Алексейй написал :
бытовой разводки 0,4 кВ 500 вольтовый мегаометр и предназначен
500В и ниже предназначен для низковольтных цепей, группы освещения у нас не бывают бытовые там или еще какие - правила едины.
По заземлению - ПУЭ 1.7.101 линейное напряжение 380В, источник тока трехфазный - норматив 4 Ома.
А то что не относится к ВЛ..., например, повторное заземление нулевого проводника при вводе в электроустановку, то тут сопротивление вообще не нормируется.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
MADONNA написал :
Состоянине изоляции никому не известно, понятно, что со временем оно ухудшается или остается прежним, но не улучшается. Так как я не собираюсь проверять ее сопротивление каждый год
MADONNA написал :
В чем плюс прибора - он мерит все и даже больше чем надо.
MADONNA написал :
За такую сумму денег можно купить только комплект пуговиц.
MADONNA написал :
Неужели Вы действительно думаете, что разобраться с электричеством может только мужчина?
Снимаю шляпу! Вы и впрямь Мадонна! Такую тему выбрать для обсуждения! ПРИБОРЫ!
А то мужики только и могут спрашивать: а как проводок, а куда лампочку, а что в розетку... СКУЧНО!
MADONNA написал :
Кстати, специалисты, вопрос - прибор Достаточно хорош для всяких бытовых измерений?
FLUKE-один из лидеров в приборостроении.Но извините,если у Вас есть свободная сумма денег в таком количестве,не тратьте её на одноразовую для Вас безделушку (пусть и дорогую),помогите кому то лучше,в Московской области кстати хотели закрывать единственный реалибитационный центр для инвалидов чеченской войны,причина-нет денег,а сколько детских домов.А данный прибор....не самое необходимое.
Не-е, меня привлекает возможность проверки УЗО и автоматов, а так же проверка состояния сети в плане токов короткого замыкания и соответсвия аппаратной защиты.
dmitriev01 написал :
сумма денег
Я нашла почти втрое дешевле прайса.
iale написал :
Навороченные гибриды много чего могут...
Не откажите в любезности дать сравнительный анализ синенького и того, на который моя ссылка.
Заземлёметр у меня уже есть. Классный.
dmitriev01 написал :
Владимир!
А я Вас спрашивал в своё время именно про прибор ( FLUKE 2042).
И ответ Вы мне дали весьма"исчерпывающий"
Цитата:
Сообщение от lev125
мужики только и могут спрашивать
ну дык он же профи выжигающий КЗ в проводах, а мы хто, любители да специалисты без чумодана!
я вот иногда "землю" меряю М-416, полюс в арсенале мегометр на 1000В старючий, мультики и клещи китайские и не чувствую себя ущербным, а иметь чумадан цацок и нести ахинею про "110В" напомнило расхожее мнение "большие машины покупают ..... с ......"
аматор1 написал :
на 1000В старючий, мультики и клещи китайские и не чувствую себя ущербным
Никогда не поверю, что вы не в состоянии купить чувствительные клещи для измерения тока утечки, приборы поиска скрытой проводки и т.д.... общей стоимостью равной цене убитой иномарки (машины).
MADONNA написал :
Не откажите в любезности дать сравнительный анализ синенького и того, на который моя ссылка.
MADONNA написал :
Не-е, меня привлекает возможность проверки УЗО и автоматов, а так же проверка состояния сети в плане токов короткого замыкания и соответсвия аппаратной защиты.
Ничччего не пойму,зачем Вам жёлтенький,если у Вас есть синенький??? Ваш синенький мложет проверить УЗО и автоматы,и токи КЗ. ЗАЧЕМ ВАМ ВТОРОЙ ПРИБОР???
dmitriev01 написал :
Ничччего не пойму,зачем Вам жёлтенький,если у Вас есть синенький???
У меня не синенький, на синенький я немного попускала слюней и остановилась на тест-покупке двух приборов - мегаомметра за 150 и заземлёметра за 100 (длр). Разумеется, сия покупка была совершена с целью понять, насколько мне интересны замеры вообще и электротехнические в частности.
Понравилось.
Теперь срочно ищу ответ на вопрос - насколько синенький прибор, который посоветовал уважаемый iale лучше/хуже прибора, который продается в барахолке любезным Amtell в теме
Ессно, другие варианты гибридов сейчас не рассматриваю, поскольку продается один.
greg111 написал :
а можно скромненько поинтересоваться ГДЕ?
Читайте форум да будет Вам счастье.
Например, попробуйте ввести ник, помянутый мною по неосторожности.
Но не думаю, что к Вам он будет столь-же отзывчив, все-таки я и тренажер у него уже купила.
dmitriev01 написал :
и тут на форуме и продадите,только плёнку защитную не снимайте.
А Вам не приходило в голову, что у меня совершенно случайно может оказаться строительная фирма, на которую при наличии всех доков можно записать прибор по полной стоимости и даже немного заработать на этом деле, пустячок конечно, но согласитесь - как приятно!
MADONNA написал :
А Вам не приходило в голову, что у меня совершенно случайно может оказаться строительная фирма
А зачем нам тогда всем сказки рассказывать про соседку и сгоревший телевизор ???
Написали бы просто что приборы нужны в Вашу строительную фирму,на результаты ответов это бы никак не повлияло,тут если люди знают,всегда помогут.
MADONNA написал :
Мне соседка сказала, что там первые омы или даже доли ома, тестер их не показывает.
MADONNA написал :
Любопытсво помноженное на массу свободного времени, да еще и пожар у соседей только что был, неисправная электропроводка - загорелся телевизор и "далее везде".
dmitriev01 написал :
сказки рассказывать про соседку и сгоревший телевизор
Фото убедят вас, что я говорю правду?
На самом деле последние годы я стараюсь не грубить людям без крайней нужды. Какой-то внутренний пацифизм, не знаю, что со мной происходит. Вообщем, Вам повезло.
Что касается измерений - и всех возможных издёвок над приобретенным мною прибором - я вполне допускаю положение, что прибор может быть и не поверен, и вообще отсутсвовать с каком-то-там-реестре. Мне это фиолетово. Если он показывает 5 ом, а на самом деле там 6 или 4 - ну какая мне разница? Ну так чисто по бытовому? А вот если он покажет 100 вместо 5 - тогда я озабочусь и позову специалиста. Который проверит и мои измерения и все мне расскажет, что дальше делать.
Прикол в том, что вызов специалиста стоит дороже, чем прибор.
И самое главное - замеры, проведенные специалистом - сразу вызывают подозрения. Безотносительно денег.
Приходит человек, смотрит на стрелки и цифры - и говорит "-У Вас все плохо". Как понять степень его искренности и материальной заитересованности?
dmitriev01 написал :
А зачем нам тогда всем сказки рассказывать про соседку и сгоревший телевизор ???Написали бы просто что приборы нужны в Вашу строительную фирму...
Зачем пытать человека если он не хочет отвечать на вопрос, может это тайное хобби. Мне знакомые в автосервисе как-то показали девушку у которой хобби было полностью собрать Опель Аскону 70-х годов. Собирала все сама от кузова до готовой машины. Сама двигатель перебирала, в сервис за консультацией приезжала. Машину рабочую тоже видел. Так что у каждого свои .....
Что касается прибора. Определяйтесь какие измерения должен производить, что Вы от него хотите получить и, самое главное, насколько он Вам необходим и берите то что Вас больше устраивает как внешне так и в удобстве с ним обращаться. Однотипные приборы могут быть дороже из-за бренда, из-за немного разных возможностей. А так конечный результат, результат измерения, все равно примерно будет один и тоже на любом из этих приборов.
Ким написал :
А так конечный результат, результат измерения, все равно примерно будет один и тоже на любом из этих приборов.
Спасибо. Смысл моих изысканий даже не в покупке прибора, конечно, я могла бы купить практически любой - а в том, что бы обзавестись полезной вещью за минимальные деньги, причем дальнейшая ликвидность меня вообщем-то не волнует - я не собираюсь прибор в будущем продавать.
Попробую подвести промежуточный итог темы.
Заземление померили уже все соседи. Некоторые в шоке, хотя у них вроде даже сохранились "официальные акты" и прочие смешные бумажки. У одной сопротивление заземления - 120 ом (у которой был пожар), у двух -22-24, работы проводили ессно "сертифицированнные специалисты" все эти железяки там варили и стоило все это недешево. Лицензиями наверное можно было бы оклеить небольшую комнату, вместо обоев.
Самые лучшие показатели - соседка справа - 1.7 ома, у меня - 5.2, и у соседа - 1.2(!) ома.
Теперь о сопротивлении изоляции. Я пока только начала замеры, и на самом деле решила ограничиться пока замером сопротивления между желто-зеленым проводом в каждом уходящем из щита кабеле и синеньким проводом этого же кабеля.
Разумеется, желто-зелененький провод для замера планируется вынимать из разъема в щите.
О результатах замеров отпишу тут, если кому интересно.
И конечно продолжаю ждать от уважаемого iale ответа на свой вопрос по приборам-гибридам, потому что следующим домашним заданием я назначила себе проверку УЗО и автоматов.
lev125 написал :
Видимо стареете.
Все там будем.
dmitriev01 написал :
Случайно строительные фирмы не"оказываются",
Там ключевое слово "может". Но это даже неважно. Нет у меня никакой строительной фирмы, я честный человек.
С моим "вводом" я поинтересовалась - Ваша попытка "помочь любой ценой" к счастью разоблачена.
Смысл в следующем - двухполюсный расцепитель (именно его роль выполняет вводной автомат) отсоединяет от "моего" нуля и ! "моего" заземления нулевой провод ВЛ, который для начала всегда под некоторым напряжением, а в случае перехлеста проводов (например при обрыве ВЛ при небольшом урагане) - так и просто под очень даже большим напряжением. И если мне в шторм приспечит проводить работы в щите - то размыкание только фазового провода на вводе может плохо для меня закончиться. Но это конечно чисто теоретически.
Можно спрошу? Вы контур отсоединили при измерениях - если показания плавают, это бывает при присоединенном к сети, в этом случае прибор покажет неизвестно что вследствие плохой сети со всеми повторными заземлителями.
По прибору на ссылке могу сказать немного , мне нравится более углубленными возможностями (чем другие мульти) пример по УЗО: есть возможность тестирования по току срабатывания и по времени срабатывания. У меня имеется тестер от Куорицу похожий на сабж, но без возможности измерений сопротивлений заземления.
По измерениям специалистами электролабораторий - я обычно демонстрирую заказчикам показания прибора по желанию и объясняю что к чему, на протоколах то же все ссылки на НД и допуски расписаны в понятной форме. После проведения испытаний сопровождающему лицу (электрику и т.д) сразу даю рекомендации по утранению недостатков.
MADONNA написал :
Я пока только начала замеры, и на самом деле решила ограничиться пока замером сопротивления между желто-зеленым проводом в каждом уходящем из щита кабеле и синеньким проводом этого же кабеля.
Еще немного?
Может лучше между синеньким (нулевым рабочим) и другими цветами жил (фазные) кабеля лучше померяете? В идеале надо все между собой перемерять.
MADONNA написал :
проверку УЗО и автоматов.
Измерением петли фаза-нуль Вы сможете провести проверку соответствия примененного кабеля и автомата, но не его работоспособность - для этого есть другие установки. Также этим измерение Вы косвенно увидите состояние вашей сети защитных проводников, а для этого сначала выполняется проверка наличия цепи между заземлителями и заземляемыми элементами - я не слишком утомил ?
mmg написал :
Может лучше между синеньким (нулевым рабочим) и другими цветами жил (фазные) кабеля лучше померяете?
Это надо все лампочки выкручивать и из розеток все вытаскивать?
И еще вопрос - а не испортятся-ли диммеры, если испытывать 500 вольтами?
Нет уж, начну с желтозеленого и синего, если результаты окажутся сомнительными - стану выкручивать лампочки (некоторые вообще-то являются светодиодами с импульсными БП, запрятанными за потолком, так же и галогенки и эл-трансами).
mmg написал :
Измерением петли фаза-нуль Вы сможете провести проверку соответствия примененного кабеля и автомата,
Да, есть такая идея.
mmg написал :
но не его работоспособность - для этого есть другие установки.
Разве замечательный гибрид не меряет ток срабатывания автомата? И время заодно?
mmg написал :
я не слишком утомил
Продолжайте, очень интересно.
mmg написал :
Вы контур отсоединили при измерениях
Нет. Только проверяла наличие вольтов - у заземлёметра есть такая кнопка. Типа если их нет или мало - то вроде можно не отсоединять.
Или не так?
MADONNA написал :
Это надо все лампочки выкручивать и из розеток все вытаскивать?
И еще вопрос - а не испортятся-ли диммеры, если испытывать 500 вольтами?
Так точно , электронику надо всю отключить - измерения проводить при U=1000В. Между синеньким и желто-зелененьким ничего вам в плане информации не даст.
MADONNA написал :
гибрид не меряет ток срабатывания автомата? И время заодно?
Только у УЗО.
MADONNA написал :
Нет. Только проверяла наличие вольтов
Тогда ваш контур слабый - необходимо еще добавить электродов в землю. Нужно не более 4 Ом.
mmg написал :
Между синеньким и желто-зелененьким ничего вам в плане информации не даст.
Хм, прям так "ничего не даст"?
Изоляция в кабеле, насколько я понимаю, производится в одном месте и в одно время, из одного и того же пластиката, все три жилы эксплуатируются в одних условиях. Или не так?
Разумеется, мы полагаемся на добросовестность производителей и исходим из положения, что с кабельного завода кабели (провода) уходят через ОТК в состоянии, регламентированном ГОСТами или чем там еще.
Соответсвенно, можно и нужно (для начала испытаний) проверять состояние наиболее доступных элементов сети, и далее, по мере получения информации, в случае если результаты измерений внушают сомнения - то уж отключать электронные устройства, спрятанные за потолками и иные труднодоступные элементы.
Теоретически, для начала замеров, достаточно от земляной шины отсоединить любой из сотни проводков и померить меги между ним и земляной шиной, не так ли? И далее последоватьльно все остальные. Не отключая потребители, ессно.
Потом, по мере накопления данных - проверять меги между фаза-ноль в линиях, где состояние изоляции земля-ноль самые низкие.
Если моя методика неверна - объясните почему.
mmg написал :
Только у УЗО.
Это плохо.
А есть приборы для тестирования автоматических предохранителей? На предмет КЗ, не тепловой защиты, хотя и она тоже интересна, но не столь критична.
mmg написал :
Нужно не более 4 Ом.
Очень противоречивые мнения на этот счет тут высказывают специалисты. И 4 и 8 ом, не знаю, кого слушать... На самом деле я конечно совершила ошибку - не отсоединенное заземление даст вообще любые показания - все-же ноль на ВЛ заземлен не только у меня.
MADONNA написал :
... можно и нужно (для начала испытаний) проверять состояние наиболее доступных элементов сети, и далее,.....в случае если результаты измерений внушают сомнения - то уж отключать электронные устройства, спрятанные за потолками и иные труднодоступные элементы.
правильно
MADONNA написал :
для начала замеров, достаточно от земляной шины отсоединить любой из сотни проводков и померить меги между ним и земляной шиной, не так ли?
правильно, но не забывайте то что "земля" у Вас может быть к чему то подключена, типа торшерчик с димером, СВЧ и т.д. Т.е. автоматически ВЫ и эти корпуса проверяете на изоляцию. А внутренность то может и не выдержать. Это тот же вариант что и с проверкой изоляции фаза - ноль, только чуть попроще. А так - говорите все правильно. Но по закону падающего бутерброда - всю нагрузку на осветительной сети отключить не получается, ноходится какая нибудь бяка которую или забыли отключить или нет возможности, типа спрятали так что не можешь найти.
MADONNA написал :
А есть приборы для тестирования автоматических предохранителей? На предмет КЗ, не тепловой защиты,
автоматический предохранитель проверяется так же как и автомат. Если в Вашей "игрушке" есть возможность проверки автоматов на отсечку и тепловую защиту - то по тойже методике и проверяете.
Ким написал :
"земля" у Вас может быть к чему то подключена, типа торшерчик с димером, СВЧ и т.д. Т.е. автоматически ВЫ и эти корпуса проверяете на изоляцию. А внутренность то может и не выдержать.
С этого места поподробнее, плз.
В кабеле вилка-прибор три провода, земля, фаза-ноль, причем последнии два неопределены, так как мы, домохозяйки, не склонны проверять соответсвие фазы в вилке и розетке. То есть пробой на корпус как синего, так и коричневого провода - чревато.
Или Вы намекаете, что пробой фаза-земля на 500 вольтах выведет из строя даже пусковое устройство энергосберегающих ламп??
MADONNA написал :
То есть пробой на корпус как синего, так и коричневого провода - чревато.
Или Вы намекаете, что пробой фаза-земля на 500 вольтах выведет из строя даже пусковое устройство энергосберегающих ламп??
Мой самый первый и непосредственный начальник (честно признаюсь, с учителями мне повезло, пока получил допуск вывернули наизнанку и по технике и МБ) всегда говорил - "любая электрическая схема живет своей тайной жизнью". И в этом я сам на себе потом убедился. Так вот, нет никакой гарантии что где-то плохая изоляция на потребителе между корпусом прибора и питающим кабелем. И по этой цепи элементарно высоким напряжением выводит из работы что-то и показывает что изоляция плохая. Нас в те далекие и плохие времена начали драть за протоколы испытаний. Ну и чтобы "лажу" заполнять, первые протоколы должны быть нормальными, т.е. реальными (чисто себя страховал) Так вот на освещении очень много групп оказалось с нулевым сопротивлением изоляции. Все что возможно отключали/отсоединяли - все равно "ноль". А все работает и ничего не "кусается" так что вот так.
Ким написал :
между корпусом прибора и питающим кабелем. И по этой цепи элементарно высоким напряжением выводит из работы что-то и показывает что изоляция плохая.
Ишшо раз повторю, что измерение сопротивления изоляции групповых линий делается при 1000В - или Вы не слушаете? На 500В реально плохая изоляция может оказаться в допуске - сам сталкивался.
mmg написал :
В таких приборах такого не бывает - физически невозможно
Я уже писал что 10 лет работаю не связываясь электрикой. Но в бытность делал себе установку для испытания маленьких автоматов, типа АЕ1032, если не ошибаюсь,и им подобных. И получилась она довольно небольшая. Поэтому и написал, может что-то появилось за эти 10 лет
Кстати, на Барахолке АИД70 продается. Класс установка.
MADONNA написал :
Вас не затруднит привести схему этого процесса?
завтра постараюсь нарисовать
mmg написал :
измерение сопротивления изоляции групповых линий делается при 1000В
согласен, я кстати тоже это писал, но кто-то меня поправил.
mmg написал :
измерение сопротивления изоляции групповых линий делается при 1000В
Это понятно, вопрос в том, что у меня на мегаомметре есть четыре напряжения замера - 100, 250, 500 и 1000 вольт. По простоте душевной я сначала провожу замер на 100, потом на 250, и это вроде неопасно (?) для потребителей с электронной начинкой. Если сопротивление между нулевым и земляным проводником хорошее, то можно проводить замер и на 500 и на 1000 вольтах и можно даже отсоединить потребителя и замерить и фаза-ноль и фаза-земля, но если "плохое", то зачем же я буду мучить электроприборы высоким напряжением?
Или что-то неправильно?
Но в любом случае спасибо за напоминание.
Товарищи, проявите сознательность, проконсультируйте по прибору
Меня интересует, насколько он способен проводить комплексное обследование сети, в частности время и ампераж срабатывания автоматов и УЗО, ток короткого замыкания проводки и все такое.
Еще появились вопросы.
При проверке изоляции напряжением 100 вольт мегметр показывает примерно 300МОм. (определенный провод). А когда подаю на него напряжение 500 и 1000 - сопротивление возрастает до 5-10 ГОм.
Так на нескольких кабелях.
В остальном - все прекрасно, от 1 до 10 ГОм, ни одного плохого провода не нашла.
Теперь буду мучать соседей испытаниями.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.