Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1440031

Палецкий написал :
Если бойлер не сопливит, то и надобность в этой трубочке отпадает.

Ну уж нет, не надо мне "дырку", из которой может вода потечь

Палецкий написал :
Трубку эту удобно выводить в бачек унитаза в свободную дырку. ..не самое эстетичное решение

В канализацию слив сделаю.

Палецкий написал :
..никогда не крепил

А я придумал-маленьким пластмассовым хомутиком можно попробовать

Регистрация: 01.11.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 2

труба!, Клапан, который находится в комплекте с ЭВН не защищает от гидроударов. Данный предохранительный клапан скидывает избыточное давление, постепенно. А гидроудар - это резкий, кратковременный скачок давлени, а если посмотреть на строение предохранительного клапана, то там не чем "гасить" гидроудар. Если вы хотите избежать гидроударов, то на входе нужно ставить мембранные гасители гидроударов.

P.S. Испеткор качества производителей водонагревателей.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

nicktheturbo написал:
Если вы хотите избежать гидроударов, то на входе нужно ставить мембранные гасители гидроударов.

А сам бойлер разве не пневмогаситель? только он без мембраны, что не меняет сути...

nicktheturbo написал:
P.S. Испеткор качества

Ага..

ИС-X написал:
А сам бойлер разве не пневмогаситель? только он без мембраны, что не меняет сути...

Если там остается воздух - да, а если воздух растворился - особо и нет.
Гибкая подводка - немного - да

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

BV, Сверху у бойлера всегда подушка имеется, ведь выходная трубка никогда не доходит до потолка.

Регистрация: 01.11.2019 Санкт-Петербург Сообщений: 2

ИС-X, Подушка, то есть а вот ЭМАЛЬ, биостеклофорфор осыпется. И бак потечет.

ИС-X написал:
BV, Сверху у бойлера всегда подушка имеется, ведь выходная трубка никогда не доходит до потолка.

ИС-X, воздух со временем растворяется в воде - известный науке факт.

ИС-X написал:
BV, Сверху у бойлера всегда подушка имеется, ведь выходная трубка никогда не доходит до потолка.

ИС-X, подушки там нет, растворилась в воде.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

BV написал:
воздух со временем растворяется в воде - известный науке факт.

Ну что ж, пришлось пойти на смелый эксперимент.
Бак у меня вертикальный на 30 литров (или 50, не помню) с нижним подводом, холодная вода через предохранительный клапан с ОК открыта для бака всегда с давление 6 бар, а выход подогретой воды закрыт. Вся внутриквартирная разводка на гибких пластиковых шлангах от коллекторов.
По Вашей идее, да под таким давлением подушка должна уже раствориться, а вода подняться выше верхнего среза водозаборной трубки.
Перекрываю оба ХВС и ГВС со стояков и травлю давление из коллекторов любым смесителем. При этом выливается всего около 40-50 кубиков воды - все это из раздутых шлангов, а их у меня много. Все! - нигде в квартире давления нет, кроме как в баке.
Теперь открываю выход горячей из бака в коллектор и потом любой из смесителей и вижу выброс воды в количестве не более 10 кубиков.
А где же перелив хотя бы поллитра воды, той самой воды, коя якобы заместила растворенную воздушную подушку?

ИС-X, вообще не понял, что мог доказать Ваш кривой эксперимент.
Вы решили опровергнуть один из физических законов нашего мира?

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

Mazayac, чем же он кривой? Где та вода вместо подушки?

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

Mazayac написал:
Вы решили опровергнуть один из физических законов нашего мира?

Сей эффект известен, но он не настолько значимый, чтобы как-то заметно поглотить подушку, а ее там изначально не менее поллитра, а то и больше для больших баков.

ИС-X, с чего Вы взяли, что изначально опорожнили объём подушки?
Эффект вполне достаточен для полного исчезновения, потому что объём воды при эксплуатации бойлера постоянно обновляется, и во всё новых её порциях растворяется воздух раз за разом.

ИС-X написал:
Теперь открываю выход горячей из бака в коллектор и потом любой из смесителей и вижу выброс воды в количестве не более 10 кубиков.
А где же перелив хотя бы поллитра воды, той самой воды, коя якобы заместила растворенную воздушную подушку?

вспомните про давление атмосферы

BV, ага, всего лишь хорошая иллюстрация получилась, зачем нужен дренажный кран на штуцере ГВС бойлера. Который никто не ставит.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

Изменил условия замеров, сделал так:

  1. Закрыл все вентили на коллекторах дабы исключить влияние всех длинных раздувающихся шлангов. Оставил только открытыми вентили бойлера и ближайшего смесителя с их короткими шлангами.
  2. Перекрыл вводной кран ГВС и прогнал воду ХВС через бойлер в смеситель в течении 5 минут с целью обновления застоявшейся воды (и возможно с растворенным воздухом). Нагрев бойлера не включал.
  3. Перекрыл оба вводных в квартиру крана и стравил давление в коллекторах смесителем. Т.о. в контуре остались только смеситель и бойлер.
  4. Открыл вводной кран ХВС для заполнения контура давлением 6 очков и закрыл кран. Счетчик ХВС показал расход воды около 150 мл.
  5. Открыл смеситель и стравил давление в бойлере. Вытекло 145 гр по весам.
  6. Повторил п.п 4-5 несколько раз - результат неизменный, плюс-минус мелочь.

Расчеты:
Если не учитывать изменение температуры, то по Закону Бойля—Мариотта:
PV=const
Приравняем константы при абсолютных давлениях 1 атм и при 7 атм: 1Х = 7(X-V),
где Х - объем воздушной подушки при атмосферном давлении и V - объем вытесненной воды (145мл).
Получаем Х=169мл при атмосферном давлении, а при избыточном давлении 6 бар подушка уменьшается до 24мл.

Выводы:
При рабочем давлении моего бака подушка в нем слишком мелкая (всего-то 24 кубика, а я ожидал бОльшего), чтобы рассчитывать на ее защитные демпфирующие свойства при гидроударах. А эффект растворения воздуха (если он значимый) уже роли не сыграет. Если подождать какое-то время для растворения и повторить замеры, то можно будет оценить его роль.

BV написал:

ИС-X написал:
А сам бойлер разве не пневмогаситель? только он без мембраны, что не меняет сути...

Если там остается воздух - да, а если воздух растворился - особо и нет.
Гибкая подводка - немного - да

BV,
Растворенный в воде воздух точно также демпфирует гидроудар, даже более плавно чем воздушная подушка сверху.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

SergeyE написал:
Растворенный в воде воздух точно также демпфирует гидроудар, даже более плавно чем воздушная подушка сверху.

А что, разве такая жидкость становится гибче газа? Если б это была пена, то можно было бы говорить о ее упругости.
Пена меняет свойство жидкости, а растворенный в ней газ - нет.

SergeyE, о, а вот и местный тролль высказал своё авторитетное мнение.
Так амортизирует, так прямо амортизирует, что падение в воду с большой высоты не менее смертельно, чем на бетон.
И стрелки на манометрах мягонько так зашкаливают после гидроударов за 15 атмосфер при подключенном бойлере.

Mazayac написал:
SergeyE, о, а вот и местный тролль высказал своё авторитетное мнение.
Так амортизирует, так прямо амортизирует, что падение в воду с большой высоты не менее смертельно, чем на бетон.
И стрелки на манометрах мягонько так зашкаливают после гидроударов за 15 атмосфер при подключенном бойлере.

Mazayac,
Как ни удивительно, но в словах местного известного человека есть часть правды.
Но он "немного" путает теплое с мягким.
Если бы в трубе была газировка, например с CO2, то она бы действительно гасила гидроудар, но совсем другого типа, а не того, который мы здесь обсуждаем

BV, про аэрированную пузырьками воду понятно, но вроде к бойлерам баллон со сжатым воздухом не подключён как правило

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 786

А какая разница какой газ растворен при рабочем давлении, воздух, О2 или СО2? Другое дело, если в результате сброса давления начнется кавитация с образованием пузырьков, вот тогда и появится некоторая сжимаемость этой смеси.

ИС-X написал:
А какая разница какой газ растворен при рабочем давлении, воздух, О2 или СО2?

ну есть небольшая разница.

ИС-X написал:
Другое дело, если в результате сброса давления начнется кавитация с образованием пузырьков,

только это не кавитация...

ИС-X написал:
и появится некоторая сжимаемость этой смеси.

В другом случае гидроудара важна разжимаемость....

ИС-X написал:

SergeyE написал:
Растворенный в воде воздух точно также демпфирует гидроудар, даже более плавно чем воздушная подушка сверху.

А что, разве такая жидкость становится гибче газа? Если б это была пена, то можно было бы говорить о ее упругости.
Пена меняет свойство жидкости, а растворенный в ней газ - нет.

ИС-X, Думаю, что при равном количество растворенного воздуха, он сработает лучше чем просто воздушная подушка. Вода несжимаема, а с растворенным газом - сжимаема = свойства поменялись.

У кого есть возможность - на гофру из нержавейки цепляете заглушенный фильтр 10'', можно в него манометр, предварительно набрав туда воды и воздуха. Создаете гидроудары и смотрите на манометр. Потом взбалтываете колбу и повторяете. Поскольку колба будет в конце ветки, то количество воздуха останется практически тем же. Сравниваем показания.

SergeyE написал:
Вода несжимаема, а с растворенным газом - сжимаема = свойства поменялись.

Срочно патентуйте, и на Нобелевскую ...

нет новизны; уже здесь приводились таблицы сжимаемости воды из какого-то сантехнического ГОСТа