sergey_sav, Ну, во-первых, по моим расчетам немного меньше. Во-вторых, средняя длина одной линии около 12 метров. В-третьих, средняя нагрузка на розетку с кабелем 1.5 мм2 с учетом ежемесячного потребления будет условно 10 Ватт. Дальше считать разницу уже не хочется
BV написал:
Точнее вы знали что покупать, и покупали в правильном месте правильные кабели.
Ну сейчас хотя бы есть возможность выбора даже в нашем небольшом городке, лет 5 назад на тех что покупал не то что ГОСТ, даже иногда вообще ничего написано не было А так просто стараюсь брать кабели с хорошо читаемыми надписями, из тех что у нас продают беру в основном Калужские ( ККЗ )
Slavka.sav написал:
последнее время все что покупал сделаны по ГОСТу.
Точнее вы знали что покупать, и покупали в правильном месте правильные кабели.
Постоянно натыкаюсь на якобы ГОСТ Так написано на кабеле Но не написан производитель, а кабель 2.5 имеет сечение 1мм2. Народ схавает.
А описанный случай схавала даже "фирма" по ремонту квартир - с прорабом, менеджером, договором и тд
Конечно, это мелочь... Пример. При длине линии 25м и нагрузке в 2 кВт потери на линии будут примерно 60 Вт и 35 Вт для сечения 1,5 и 2,5 мм2 соответственно.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
beck написал:
медь 3х1.5мм с условием, что на каждую розетку будет идти отдельный кабель
Можно... только учтите, что при уменьшении сечения растёт собственное внутреннее сопротивление кабеля, а это значит, что кабель будет потреблять электричество.... не впустую, конечно - оно превратится в тепло Тепло конечно лучше чем холод, но, допустим, летом оно ни к чему, да и на счётчике копейка будет набегать. Многая это копейка или малая - сам сказать, правда, затрудняюсь
beck написал:
Можно ли на розетки проложить медь 3х1.5мм
Можно , если будут стоять адекватные автоматы для защиты этих медных кабелей. Раньше вообще делали алюминием 2.5 кв.мм ( приблизительный аналог меди 1.5 ) и ничего живут же люди Да и в будущем скорее всего будет 2.5 кв.мм алюминия под 16 амперный автомат. Медный 2.5 стали ставить на розетки отчасти из за того что раньше были в основном кабели с заниженным сечением ( в лучшем случае 2.0 квадрата, а то и те же 1.5 ), последнее время все что покупал сделаны по ГОСТу.
beck написал:
с условием, что на каждую розетку будет идти отдельный кабель?
Вам тогда ( если будете знать что будет включаться в эти розетки ) вообще можно и автоматы для защиты ставить 10 ампер или 13.
Подниму тему)
Можно ли на розетки проложить медь 3х1.5мм с условием, что на каждую розетку будет идти отдельный кабель?
Ну, и 4х1.5 если розетка двойная.
Но их нет у меня!
Я конечно узнаю в ЛГЭК, но о-о-чень сдаётся мне, что никто не делал никаких персональных документов на дома в нашем частном секторе, т.к. слишком это хлопотное для них дело. F если и найдутся каким-то чудом, то там будут фигурировать пресловутые 3 кВт...
P.S. Может Михалыч в курсе? У него наверняка была та же история с электрикой.
Хорошо, а к каким конкретно документам можно мне обратиться (для моего случая), если начнется препирательство и будет отказано в опломбировке автомата на 50А? Разбираться в тонкостях ПУЭ и СНИПов - не будет времени, поэтому, если можно, укажите на конкретный документ .
2 jek
В сети батенька! В сети! Или, кто у Вас киловаттами барыжит и амперы контролирует...
СИП признак положительный... НО! ТП? и количество потребителей?
киловольт написал :
Смотря на кого нарвешься, однозначно надо ставить пломбу иначе штраф, с 50А ты явно погоречился, в те времяна столько точно не довали.
В те времена - точно не давали.
А сейчас 50 ампер - это, если я не ошибаюсь, около 10 кВт мощности, отбираемой из линии... Для частного дома - самое то, что надо. Да и на современную квартиру с ее энергоемкой начинкой - сейчас отводят немногим меньше - около 7кВт.
Брейгель написал :
Три десятка лет максимум. Ипотеку выплатил? Ну и живи теперь в развалюхе аварийной. Или новую покупай.
+10.
Алексейй написал :
кварталы панельных пятиэтажек с 1,5 квадратами аллюминия и беспроблемно стоят
Ну и что? У нас на работе на одном из участков такая-же история была до капитального ремонта.
А у меня в квартире вся проводка кабелем ШВВП под штукатурку замурована, правда кое-где в кабель-канале лежит.
Розетки комнат (АВ 10А), освещение (АВ 3А) (линии раздельные) 3*1.5, розетка прихожей (АВ 16А), розетки кухни (АВ 16А), СМ (АВ 16А) - 3*2.5, электроплита (АВ 20А) 3*4, проточный водогрей (АВ 20А) - 3*4. Так у меня девятиэтажка.
jek написал :
Заставят поменять или и так пройдет?
Смотря на кого нарвешься, однозначно надо ставить пломбу иначе штраф, с 50А ты явно погоречился, в те времяна столько точно не довали. Я думаю что он тебе просто так пломбу не прилепит и бутылкой не отделаешься. Если пойдет на принцип, то максимум что тебе грозит это предписание в котором будет указанно какой автомат поставить, и покупка нового автомата.
Дом старый, договора на руках нет, как, собственно, у всех, у кого такие дома. Если я при ремонте ставлю новый вводной автомат на 50А и при этом электросчетчик у меня еще не опломбирован, то какие могут появиться ко мне вопросы со стороны энергетиков при пломбировке? Заставят поменять или и так пройдет?
jek написал :
А в частных домах (в черте города) какой автомат можно ставить на ввод? Ввод сделан 2-х жильным СИПом (2х16 кв.мм).
Вот именно этим я и занимался, от апоры до дома менял АСку на СИП 2х16, и проводку всю перелопатил. Ответ на твой вопрос: Вводной ставится в зависимости от разрешенной мощности, она указанна в ТУ которое получали при строительстве объекта. Раньше на частные дома выдовали 5кВт, это Вводной 25А,
ПPOPAБ написал :
разбейте на группы и АВ 16А на каждую линию 1,5 меди
абсолютно согласен, а если хозяину мало, тогда это другой разговор, никто не отрицает что есть лемиты на 1 квартиру по мощьности, за пределы которых нельзя выходить, если заказчик хочет больше, то пускай идет в сети и согласовывает увеличение мощьности, наше дело маленькое, мы можем и 10 кв. забобахать.
Я недавно одному мужечку дачу делал, у него в ТУ разрешенная моща 5кВт, он говорит ты мне покруче проводку кинь, а я ему: а смысл, ты пойдешь в сети увеличивать мощу, он говорит нет. Ну тогда вот тебе вводной на 25А, пользуйся наздоровье
Братцы, тормозите, вы совсем далеко ушли от темы, человек охринел от увиденного, и правельно сделал, ему предложили заказчики установить около 40 розеток.
Про какие то коэффициенты спроса пишите.
Пример:
Живет бабуля в квартире, она в лучшем случае воткнет в розетку утюг, да холодильник.
И в такой же хате живет современный чел, у которого СВЧ, кофеварки, чайники, и еще всякой бытовухи. Сами подумайте если люди просят 40 розеток, наверное не с проста.
И вообще вот вам прикол из личного опыта:
Одна Тетя звонит мне, приезжай скорее у меня паленым пахнет. Я приехал, и увидел такую картину, с розетки капает пластмасса, и в нее вокнуты 3 тройника, под завяз забитые бытовухой, еще секунда и был бы пожар. Я к чему друзья, не надо надеяться что из 40 розеток, хозяева будут использовать только 2, а надо расчитывать по максимальной нагрузке, либо ограничивать ток автоматом.
Как у меня дома, проводка старая, автоматик поставил, как только жена втыкает стиралку, микровалновку и чайник одновременно, автомат вышебает. Жена в истереке что случилось, а я ей говорю, все сломала электричество. :-) Зато КЗ точно не будет.
К примеру директивой ,,ЦК,, на зимний период мощность трансформаторов увеличена на 30% /я не шучу/.
был 400кВА трансформатор...работал, никого не трогал и тут деректива ЦК пришла...пришлось ему увеличивать свою мощность . А так как он был наполнен жидким диэлектриком и имел возможность перемещаться при перегрузке на улицу, на холод, то естественно 30% перегруз был ему по плечу.
И мне все-таки кажется, что прежде чем основываться на своих опытных наблюдениях, необходимо их сверить с опытными наблюдениями других, не менее компетентных, людей, которые и создали такие сборники (своды) правил как СП-31-110-2003. Все эти коэффициенты спроса, несовпадений максимумов нагрузки приняты именно эмпирическим (опытным) способом, на основании статистики наработанной годами.
Единственное, что может вызывать легкие сомнения, так это удельные мощности, предложенные создателями этого меморандума. Но это далеко тоже не проблема. Любая уважающая себя проектная организация имеет свои представления об удельных показателях (основанные также на их опыте проектирования).
Arr написал :
Советую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий", особо обратив внимание на различие терминов "разрешенная мощность" и "расчетная нагрузка питающих линий".
с возрастом ,набрав некоторые сведения почерпнутые из практики, отпадает охота читать руководяще документы/это не есть гут,но я не проектант и мне это позволительно/ так как в ,,руководящих,, рукой Партии либо просто лобистов могут понаписать всякого -смотря какая линия проводиться.
К примеру директивой ,,ЦК,, на зимний период мощность трансформаторов увеличена на 30% /я не шучу/.
Алексейй написал :
Блин -народ, вы кроме чтения руками пробовали что нить собрать
раньше например КТП и ТП монтировал, потом оборудование связи фиксированной, сейчас в области мобильной, автомобильчик не один руцями, до хучи проводки в квартирах/домишках.
И табуретку в школе !!!
Может не читать ,а поставить опыт? Трансформатор ватт на сто,десяток витков провода сечением милиметров шесть,токовые клещи, кусок подопытного провода. Температуру контролируем термопарой /прибор серии 838 за 140р./ можно инфракрасным,чтоб не морочиться с термопастой.
Блин -народ, вы кроме чтения руками пробовали что нить собрать.А господа монтажники кроме пассатижей приборы типа токовых клещей в руках держали?
Алексейй написал :
Медь сечением 0,75 при токе 15 ампер имеет температуру на 30 градусов выше окружающей . То бишь 1,5 меди будет влегкую держать 30А. Это 6 киловатт-в розетках квартир таких нагрузок нет.
Это откуда такое "откровение"? Я вот читаю, что медь 2.5мм в трехжильном кабеле нельзя нагружать больше чем на 21А потому, что при более высоких токах начинает выходить из строя изоляция. Может это тотальная профанация?
Alex___dr написал :
Вы как энергетик, должны знать про " коэффициент разновремённости "
-знаю.
АСУ ТП -слыхали про такое? это АСУ у меня перед носом. Пик часов на восемь вечера ,при том что в пике всего в два раза выше чем в минимуме ,что позволяет считать что по три конфорки у народа втыкать привычки нет.
Киловольт-если в настоящее время в прайсах нет 1,5 это не значит что нет жилых кварталов где его смонтировали в 60,70 и 80 года.
Медь сечением 0,75 при токе 15 ампер имеет температуру на 30 градусов выше окружающей . То бишь 1,5 меди будет влегкую держать 30А. Это 6 киловатт-в розетках квартир таких нагрузок нет.
Господа хотелось бы чтоб таких спецов как (Алексейй) было по меньше.
И еще один совет: расчитывать проводку нужно всегда по максимально допустимой нагрузке, а потом ставить ограничение по току, хоть 5А
РЖАЧЬ
Alex___dr написал :
Сообщение от Алексейй
Плита на 8 киловатт-ну не включают ее на 8 киловатт.
Смешно, почему? А потому что аллюминий начинается с 2,5 квадрат. 1,5 нет.
А вообще правильно переживает, если 1,5 от ВА идет до распредкоробки, то есть вероятность, что 1,5 нагреется и будет бах!!!
2Алексейй Знание простых дейстствий, т.е. сложение, деление и прочее, тут не катит. Так что простым делением надписей на ТП на количество окон в доме никакой полезной информации не получить...
Умненький Вы наш...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Алексейй написал :
На квартиру выделено порядка одного- полутора киловатт
Советую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий", особо обратив внимание на различие терминов "разрешенная мощность" и "расчетная нагрузка питающих линий".
Алексейй Плита на 8 киловатт-ну не включают ее на 8 киловатт. Зачем включать плиту на 8 киловатт?? А если включить то стандартный автомат на 25 ампер защитит от дурака. На надписи на ТП сходили позырить?
И шо? Я там матом не писал! Тока цифирьки-букафки, чесс слово!
Мощность по вводам интересует?
Плита на 8 киловатт-ну не включают ее на 8 киловатт. Зачем включать плиту на 8 киловатт?? А если включить то стандартный автомат на 25 ампер защитит от дурака. На надписи на ТП сходили позырить?
Сплошная хитрожопость профессионалов. Ну объясните по простому, какие 2 кВт? Если входной автомат в квартире 50А. Да и электроплиту меньше 8,5 кВт ещё долго искать придётся. Может кто-то слишком умный в терминах запутался?
Я бы всех умников которым выделено 8 киловат на квартиру собрал бы в одном месте и розгами.... чтоб не умничали и не повышали свое образование читая интернет собравшись в стаю.
На квартиру выделено порядка одного- полутора киловатт. Не верите? выйдите ну улицу ,покрутите головой и узрите трансформаторную подстанцию. Подойдите к ней и прочитайте мощность трансформаторов/типа 2*400кВА/ потом посчитайке количество окрестных домов и перемножте их количество на количество квартир в каждом доме.
,,Город,, в широком смысле, потребляет киловат на душу населения декабрьским вечером в час пик .Это нагрузка жилых кварталов ,с учетом освещения улиц,плюс абсолютно вся инфраструктура.
sergey_sav 2ПPOPAБ Как то витиевато выражаетесь... фиг поймёшь.
С "аксиомой" даже не думаю спорить. А уж что бывает на практике... рекомендовать к широкому применению не могу.
Ага.. холивар вроде ..
Никаких рекомендаций. Че будет? - Ниче не будет! Просто посадят..
2ПPOPAБ Как то витиевато выражаетесь... фиг поймёшь.
С "аксиомой" даже не думаю спорить. А уж что бывает на практике... рекомендовать к широкому применению не могу.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav Но учитывая, что линия (как минимум) двухпроводная, читая ПУЭ - 19А.
Не-не-не!
Никаких холоваров! (или как правильно?)
ВВГ 3х1.5 = АВ 16А -это, так сказать аксиома.
На практике: при 1,5 кв. 25А длительно, внутри помещения, вызывает нагрев на 10-15*С..
Алексейй написал :
Стоят кварталы панельных пятиэтажек с 1,5 квадратами аллюминия и беспроблемно стоят.А тут истерика по поводу 1,5 по меди.
avmal написал :
И полтора тоже ...
Старо, как мир.. Всем ММСС СССР искали АПВ или АППВ 2х1,5 мм. кв. На кону ВАЗ 2106 стояла! Минимум нашли 2х2.0 обмеднённый алюминий, внешне похож, но "фамилия" другая..
Где вы нашли АПВ 2х1.5? Новодел, кетайский, не предлагать!
BravoOrlov написал :
Стало любопытно как будет греться медный провод 1.5мм в зависимости от протекаемого по нему тока. Понятно, что максимально допустимый постоянно протекающий ток будет около 15 Ампер. Хотелось бы понимать опасность вызванную большими токами. Насколько это критично.
Читая ПУЭ 23А провод на воздухе..
Как не надо делать! 40А сварочник через 200 метров ВВГ 3х1.5 без каких либо последствий для кабеля.. Падение напряжения, правда дикое, нагрев градусов до 60(не противоречит ТУ). Кабель использовали как времянки и в итоге- просто поломали на морозе. Ещё: АКВВГ 14х2,5 в качестве сварочного(120-140А на электроде, около 240А на аппарате)- вызвало сплавление жил на длинне около полуметра с обоих концов (ЗЫ: контакт)
Тупая практика, без грамма теории. Но все понимали, что- нельзя!
Ни в коем случае не повторяйте данные эксперименты! Это - опасно для жизни!
bog_ написал :
На мой вопрос ...
Ваш вопрос - в правовой сфере, пока КоАП. Ведёт к "посадке" ,минимум прораба! И потери лицензии фирмой. О, простите, сейчас просто не примут в... забыл как называется !
bog_ написал :
Кстати по проекту (подписанному кучей подписей кстати) должно быть и розеток почти в 2 раза больше, чем реально. Например сейчас в зале 2 розетки (а по плану 4), в спальнях - 2 (по плану по 3). При чем в ЖБ-плите в расчетных местах были готовые дырки, которые старательно замазали раствором. По факту розетки в двух разных смежных комнатах сделаны одним проводом! Сквозная дырка в стене и один провод "полторашка" на две розетки в две комнаты.
налицо факт воровства. тут нужно осторожно с приёмкой. юристам флаг в руки
А вот за несоответствие проекту, исполнителей и приёмщиков халтуры могут не слабо вздрюкнуть и заставить исправить за свой счёт.
Вам необходимо получить эти бумаги, а дальше можно проконсультироваться у юристов. Они тут рядом.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
Что то не так поняли или сказали.
На мой вопрос, какая расчетная потребляемая мощность выделяется на одну квартиру, мне сказали, что чуть больше 2 кВт. Из документов следует, что на подъезд (40 квартир) выделяется 96 кВт. Из этого расчета и кладется проводка в стояке.
Кстати по проекту (подписанному кучей подписей кстати) должно быть и розеток почти в 2 раза больше, чем реально. Например сейчас в зале 2 розетки (а по плану 4), в спальнях - 2 (по плану по 3). При чем в ЖБ-плите в расчетных местах были готовые дырки, которые старательно замазали раствором. По факту розетки в двух разных смежных комнатах сделаны одним проводом! Сквозная дырка в стене и один провод "полторашка" на две розетки в две комнаты.
Тут как раз в тему моя история.
Квартира-новостройка. Проводка в розетках разведена проводом того же сечения (1,5 мм2) что и свет. На форуме такие истории об экономии современных застройщиков уже читал, так что увидев все это психологически был готов менять ее на 2,5 (4) мм2. В ближайший поход в компанию застройщика я попросил схему электропроводки в квартире. Меня послали в проектный отдел, где дедушка весьма преклонных лет долго не понимал что я хочу и зачем мне это нужно, а потом искал нужный документ (кстати так и не нашел) и при этом все время говорил, что все документы в порядке и проверены независимой организацией. Каково же было мое удивление, когда я наткнулся на интересный документ о результатах проверки моей квартиры, в котором т.н. проверяющая организация отрапортовала, что у меня в розетках везде честных 2,5 мм2 ! На мой вопрос, как так получается, что по документам одно, а по факту другое, вразумительно ничего не ответили, и предложили самому звонить в организацию-субподрядчик, которая осуществляла прокладку проводки. Вот думаю, что делать дальше. Звонить ругаться? Тратить нервы и добиваться перекладки проводки? Только боюсь врядли что-то выйдет. Особенно учитывая, что дом сейчас только на этапе сдачи и я, юридически собственником пока не являюсь. Вот такие то дела Кстати попытался выяснить, какая мощность на квартиру положена. Утверждают что 2 квт. независимо от количества комнат... странно как то для 21 века то.
у нас на стройрынке (где обычно отовариваются процентов 80-90 электромонтажников) заметил интересную фразу: "Вам обычный провод 2,5мм? Или ПОЛНОГО сечения?"
***
я сперва не понял, потом посмотрел, да, надпись ВВГ-3х2,5, но рядом другой 3х2,5, полный, так вот он действительно ПОЛНЫЙ, а тот первый ХУДОЙ !
***
То ли турки, то ли китайцы - экономят, блин!