Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1439173

Здравствуйте. Прошу совета у Мастеров по ремонту пола в ванной.

Делаю ремонт ванной у родителей. Дому 50 лет. На полу метлахская плитка, уложенная прямо на цементную стяжку (ок. 3 см) далее рубероид (уже рассыпавшийся на куски) далее досчатый пол, под ним засыпка (шлак. ок. 10 см). В одном углу (ранее там стоял «Титан») досок нет. Цемент залит прямо на подсыпку. Постоянно пол в этом месте проседал и трескался (подмазывали цементом). "Титана" сейчас нет (заменен на газовую колонку)

Подскажите, как сделать пол по уму? (гидроизоляция? стяжка?) В идеале хочется в итоге пол из плитки.

ps Если обсуждалось – прошу кинуть в меня ссылкой. ПОИСКом однозначного ответа не нашел.

а подсыпка на чем лежит?
по уму если всетаки есть плита, убирать шлак.
чтобы получилось нормально, надо делать (если шлак останется) несушую стяжку (мин 4 см, а лучше 5 см армированную), по верх неё гидроизоляцию с заводом на стены, финишную стяжку (для укрытия гидроизоляции) и плитку.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее

плиты скорее всего нет (
перекрытия деревянные.


пост 489, 531, 980.
короче можно поискать в теме.

Холодков написал :
перекрытия деревянные.

по дереву сложнее.
но можно (если уровень позволяет), вообще ГВЛ на дерево постелить, обработать гидроизоляцией, и наклеить плитку. правда без стяжки и шлака пол сильно опустится.

gans gr написал :
пост 489, 531, 980.
короче можно поискать в теме.

Спасибо.
Но, по моему это не совсем мой случай. Там камни на бетонном полу, а у меня уже даже не шлак, а черная пыль под досками... Тему эту, как и весь форум, штудирую не один день. Однозначного ответа не нашел...( Гипскартон, фанера, дсп, ЦСПлита... одни советуют, другие наоборот "несоветуют")

Неужели невозможно сделать качественно кафельный пол в ванной 2,5х1,5 кв.м по досчатому полу???

Холодков написал :
Неужели невозможно сделать качественно кафельный пол

Ну что же так пессимистично? Невозможного практически ничего нет. Вы хотите сохранить уровень пола? Засыпку убирать будете или нет особого желания?

Цели сохранить уровень пола нет. Даже если он станет немного ниже не страшно - не придется порог делать.
На счет засыпки: За полвека она привратилась в черную пыль. Думаю, практического толка в ней уже нет. Только я ещё не полностью ванную комнату освободил и полная картина пока не ясна.
Пока я только удалил штукатурку и старую плитку со стен, - на стыке "стена-пол" видно, что под половой плиткой ок. 3-4см цемента, потом доски. НО! В одном углу (видимо из-за противопожарных соображений (там стоял дровяной водонагреватель)) под цементом - засыпка. Я её выгреб сколько мог (там пока подлезть не удобно - ванна стоит) - там клочки рубероида и ((вроде бы) лаги.
Пока вот думаю - надо удалять с пола всю плитку и цементное основание.
Дальше, наверное, нужно будет сформировать из каких-нибудь влагостойких листов плиту с площадью ванной + зазор от стен. И сделать так, чтоб эта плита горизонтально лежала на досчатом полу.

...ещё про гидроизоляцию незабыть...

Я хотя бы в правильном направлении мыслю...?

Холодков написал :
Я хотя бы в правильном направлении мыслю...?

Совершенно колбаса! (глупая присказка, но означает - правильность выбранного вами направления мысли вызывает восхищение! )
Снимайте плитку и стяжку, а там посмотрим, что за засыпка и стоит ли её убирать. Не советую задумываться насчет листов, лучше армированной стяжки, мне кажется, ничего нет. Если сильно не понравиться существующая засыпка (ну типа захочется полностью порвать с прошлым) , её можно заменить на жесткие минватные плиты или очень модный сейчас экструдированный пенополистирол. Про изоляцию не забудем!

almeca написал :
Совершенно колбаса!

Спасибо за поддержку!
Жду-не дождусь выходных, чтоб сменить уютный офис на пыльную стройплощадку. Факсы/принтеры на стамески/молотки/топоры)))
Что бы

almeca написал :
полностью порвать с прошлым)

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

В общем, система такая: по периметру стен есть выступ из деревянных балок (ок. 3 см) и, через 40 см лаги (50х100) между лагами засыпка (шлак. ок15 см). Сверху всё залито цементом (слой от 3 до 6 см) без армирования. Из-за уплотнения и проседания засыпки - цемент потрескался. Буду его удалять. В засыпку добавлю керамзит до уровня пола.
Вопрос, как сделать пол под плитку?

Изучаю плиты ОСБ... Выдержат? Может в два слоя с разбежкой швов? Или что-то другое присмотреть? Лаги надо как-то укрепить?

ps размер ванной 2,20х1,45 м.

добрый вечер..совсем недавно заморачивался примерно таким-же вопросом...обсуждали сдесь:
если чем могу - посоветую...ситуация примерно такая-же была..

моя проблема - с 54 поста

Макс Яросл написал :
вот еще раз расчет который я делал (может и по-детски - критикуйте) - и что получилось
ванная 8 кв.м
керамзит засыпется на 15 см = 600 кг - реально 12 см получилось
балки 3 шт двутавр 12 - 3 шт. = 80 кг - поставил 2 балки №10 с расстоянием 80 см между ними в районе планируемой ванны (ножками ванны не целился)
стяжка (беру с запасом) 5 см = 800 кг - получиться 7-9 см с сеткой
плитка клей и прочее = пусть 200 кг
ванная +я = 500 кг
стиралка, туалет все такое = 100 кг
жена зайдет = 60 кг
итого накругло 2400 кг \ 8 кв м = 300 кг\кв м...

Спасибо за ссылку!
Что-то, чем больше узнаю, тем меньше интузазизма( Этож сколько денег за кв.м получилось?
Наверное придется мне отказаться от плитки на пол. Слишком трудозатратно и дорого. Замена - линолеум. Там 3,5кв.м. всего, - можно выбрать подороже, хороший... Наверное так...

ВОПРОСЫ:
Из какого материала сделать плиту на пол под линолеум?
(пол в ванной, но перекрытия в доме всё равно деревянные)
-фанера?
-ГВЛ?
-ОСБ?
-ДСП?
-что-то ещё?
-какой толщины и сколько слоев?

Попробуйте фанеру ФСФ или морскую фанеру (дороже). Они максимально устойчивы к влаге. Желательно продумать герметизацию стыков, вентиляцию подпола. А ещё можно и деревянный пол сделать, история знает случаи. Правда, бюджет там серьёзный..

Холодков написал :
Из-за уплотнения и проседания засыпки - цемент потрескался. Буду его удалять.

А не хотите рассмотреть такой вариант: ничего не удалять, положить по лагам сварную сетку и сделать стяжку?

almeca написал :
А не хотите рассмотреть такой вариант: ничего не удалять, положить по лагам сварную сетку и сделать стяжку?

присоединяюсь

Холодков написал :
Этож сколько денег за кв.м получилось?

посчитал...2700 за метр (снятие старого покрытия, вынос мусора,балки, керамзит. стяжка + по мелочи+работа)

parquet написал :
Попробуйте фанеру ФСФ или морскую фанеру (дороже). Они максимально устойчивы к влаге. Желательно продумать герметизацию стыков, вентиляцию подпола.

Спасибо за совет. Про фанеру изучил вопрос немного. В принципе, если брать, то ламинированную 18х3000х1500 - ок. 2000руб. Два листа если положить, нормально?

almeca написал :
А не хотите рассмотреть такой вариант: ничего не удалять, положить по лагам сварную сетку и сделать стяжку?

Т.е. предлагаете оставить старую стяжку? Но она в даже не в трещинах, а просто расколота на неск. частей. Снять её и залить по новой...? Это видимо, вариант "Макс Яросл" - минусы вижу в стоимости и в том, что "стройплощадка" распространится за пределы ванной, (замес раствора) а это не желательно...

Макс Яросл написал :
посчитал...2700 за метр (снятие старого покрытия, вынос мусора,балки, керамзит. стяжка + по мелочи+работа)

На сколько я понял, это ещё без чистового покрытия? Дороговато для моего случая.

вот такой вариант вроде подходящий OSB-3 12мм 1,22*2,44 - ок. 700руб/лист
на информ сайтах ОСБ хвалят, говорят, лучше фанеры...

Холодков написал :
В принципе, если брать, то ламинированную

К ламинированной клеиться не будет толком ничего. Хотя.. если линолеум решили на 100% и положить его так, "в складочку", то клей и не понадобится...
Два листа - в толщину??
А насчёт цены - понятно, что она значительно дороже обычной. ФК рублей 600 за лист стоит, 2,3 кв.м.

parquet написал :
К ламинированной клеиться не будет толком ничего

запросто приклеится.
форбо 522
томзит 188
уцин 2000.
так же вонючки (неопреновые), самый простой по цене 88, но тогда контактное приклеивание.
а так на енти клеи можно уложить и на стекло.
522 еще и термореактивируемый (при нагреве феном заново развивает клеющую способность).

кстати вот так делают душевые в европпппе.

parquet написал :
..... если линолеум решили на 100% и положить его так, "в складочку", то клей и не понадобится...
Два листа - в толщину??
А насчёт цены - понятно, что она значительно дороже обычной. ФК рублей 600 за лист стоит, 2,3 кв.м.

1) простите, а что значит "в складочку"? Я думал положить просто с зазором небольшим от стен. Ну, может по периметру жидкими гвоздями пройтись, потом плинтус. (Кстати, как гидроизоляцию при таком поле правильно сделать?)
2)Два листа - в смысле в два слоя, для прочности, жесткости и т.п. Это лишнее, Вы считаете? Если один слой, то какую толщину листа выбрать? И, ламинированная - не оправдано, по Вашему?

gans gr написал :
запросто приклеится.

Спасибо за ссылку. Познавательно.
На 99% уже склоняюсь к линолеуму (кстати, какой по-лучше бы выбрать? Рисунок какой в ванной более/менее приемлемо смотреться будет?)

Холодков написал :
кстати, какой по-лучше бы выбрать?

по любому лучше комерцию.
если 2 мм проще работать с геторогенкой.
у многих производителей есть покрытия для стен (1 мм),
по кол-циям не скажу но есть у таркетта, армстронга, жирфлора, полифлора, форбо в РФ не завозили.
на пол (если будет постоянная влага), то предпочтительней что нить антискользящее, но уход за такими покрытиями достаточно кропотливый, (реально тряпки рвуться), щетками.
и в любом случае просто покрытие не должно лежать, приклеить по всей площади, иначе влажность будет, как результат затхлость и пр.

Нее) Влажности там сильной не бывает. Деревянные перегородки и перекрытия, а так же гигроскопичная штукатурка делают свое дело, + вытяжка тянет "будь здоров!"
Линолеум будем выбирать исходя из рисунка и чтоб нескользкий. (всё равно там коврик будет в "местах повышенной проходимости".

Вы мне скажите, какой толщины и в сколько слоев класть ОСБ? И ещё, каким образом эти листы резать? Целиком-то они в ванную не влезут...(

Холодков написал :
какой толщины и в сколько слоев класть ОСБ

зависит что и как на полу.
есло ровное то запросто в один слой и 12 мм.
если лаги то или 2 слоя или что нибудь 20мм.
резать как угодно (хоть на квадраты ).
стыки и шляпки саморезов (утопленные) шпатлевать.
чтобы не повредить гидроизоляцию предпочтительней клеить к основанию, но без саморезов это дороговато (или искать мелкую упаковку клея). клеи смоляные или 2-к.
клей наноситься зубчатым шпателем В11.
ну а так это не душевая а ванная вода не посредственно на пол литься не будет. можно и на саморезы.

Всем спасибо за участие!
Немного приторможу тему с полом, т.к. сейчас на повестке дня у меня штукатурка стены. (За пол возьмусь после.)

зы Если на лаги 2 слоя ОСБ 12мм, первый на саморезы, второй на клей, потом гидроизоляция - плитку можно будет положить, с гарантией, что не потрескается?
В ванной на полу будет стоять будет стиралка, умывальник, ванна (возможно стальная с доп. опорой по трем сторонам)

Гидроизоляцию, приклеивание и затирку можно выполнять и эластичными составами, особенно если планируется "двигающийся" пол.

parquet написал :
"двигающийся" пол

А что это? Поиск не находит(

Имеется в виду пол, состоящий из элементов, которые способны к независимому движению относительно друг друга. Например, недостаточно толстая фанера на недостаточно частых лагах. Прогибается, и положить плитку традиционным способом не представляется возможным.

а...

Холодков написал :
Если на лаги 2 слоя ОСБ 12мм, первый на саморезы, второй на клей, потом гидроизоляция - плитку можно будет положить, с гарантией, что не потрескается?
В ванной на полу будет стоять будет стиралка, умывальник, ванна (возможно стальная с доп. опорой по трем сторонам)

а на Ваш взгляд, это жизнеспособная система, при условии использования эластичных составов? Плитку, исходя из логики, лучше выбрать размером поменьше, - я прав?

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

Жизнеспособность обычно выясняется не столько в теории, сколько на практике, в конкретных условиях. Мне кажется, Вам нужно больше внимания нужно уделить прочности, уровню и количеству лаг. 2 слоя плиты/фанеры - это не так принципиально. Если лаговая конструкция просчитана и надёжна, можно и один слой, также на клей к лагам. Плитка не потрескается, если полы при нагрузке будут деформироваться минимально, а также если уложена будет на эластичный клей.