Модернизация щитка

Добрый день.

1. Подскажите, пожалуйста по щитку на фото. Можно ли модернизировать его поместив УЗО и автоматы в левой части или необходимо делать щиток в квартире?

2. Есть на этом щитке заземление или нет?

3. Выделенная мощность (номиналы автоматов Iek - 25А, но в тоже время отдельно стоит автомат ДЭК на 10А у соседей, получается 35А?)?

[

]()

[

]()

TankBoy написал :
Можно ли модернизировать его поместив УЗО и автоматы в левой части или необходимо делать щиток в квартире?

можна и так и так

TankBoy написал :
Есть на этом щитке заземление или нет?

нет

TankBoy написал :
Выделенная мощность (номиналы автоматов Iek - 25А, но в тоже время отдельно стоит автомат ДЭК на 10А у соседей, получается 35А?)?

нет, не 35 у соседей, вводные у всех одинаковые 25

аматор1 написал :
нет, не 35 у соседей, вводные у всех одинаковые 25

Спасибо. Извините, я не сомневаюсь в вашей компетентности, просто для себя хотел бы уточнить - ввод на счетчик, со счетчика на черный рубильник, с рубильника на автоматы 25А и уже с этих автоматов в квартиры. Правильно?

логично было бы так:
вводной (25А) - счётчик - потом АЕ1031 (черные) - потребители
но у вас ИМХО так (потому что вводные ИЁКи не опломбированы)
счётчик - вводной (25А) - АЕ1031 - потребители
ПС. Хотя может ИЁКи и до счётчиков стоят - так должно быть, раньше наверное у вас пакетники стояли, так что может не всё так хреново!

Хреново... Спасибо.

Хреново, я имел ввиду, что разрешенная мощность 25А... Маловато будет.

TankBoy написал :
Хреново, я имел ввиду, что разрешенная мощность 25А... Маловато будет.

в таких скворечниках больше не положено :-((

Прозвон тестером показал следующую схему подключения:
ввод на автомат IEK (25А) - счётчик - потом АЕ1031 (черные) - потребители. Так что Аматор1 Вы были правы. Еще раз спасибо.

TankBoy написал :
Еще раз спасибо.

будь ласка

Посмотрите схему, пожалуйста. Будут критические замечания?
Наверняка будут, на всех на форуме не угодишь

Исходя из иерархии:

• необходимый минимум (это то что сейчас есть - IEK 25А);
• разумная достаточность (это надеюсь мой случай);
• неразумный максимум (как советуют на форуме мастерсити в разделе электрика :-) )),

придерживался "разумной достаточности", как мне кажется, но хотелось бы по возможности минимизировать схему еще...

Самое критичное - на УЗО 10мА три нагрузки, в т.ч. тёплый пол? Честно - сомневаюсь. Обычно для ТП закладывают отдельное УЗО.
Вообще, на мой взгляд, разумно.
Пара замечаний - к холодильнику бы ещё стиралку присовокупить, пусть стирает в Ваше отсутствие.
И для чего в подъездном щите после счетчика рубильник?

Рано ж Вы работать начинаете ;-)
А что у УЗО какие-то ограничения по току, кроме номинала? Я схему составлял из "того что было" (прочитал пол форума), что-то пропустил?
В щитке рубильник после счетчика - прихоть дэзовского электрика, я так понимаю...

2TankBoy Работать я буду ночью. И именно работать, а не общаться в форумах.
У УЗО есть такой номинал, как ток отсечки (по утечке). Так вот, стиралка сама легко может набрать до 3мА диффтока при полной исправности оборудования. УЗО просто будет ложно срабатывать.
Данные УЗО предназначены для защиты ОДНОГО прибора.

TankBoy написал :
В щитке рубильник после счетчика - прихоть дэзовского электрика,

Выкиньте. Зачем Вам лишние контакты? Свои прихоти он пусть дома с женой удовлетворяет, а тут - пусть обоснует нахождение данного прибора.

Alex_Penza написал :
И для чего в подъездном щите после счетчика рубильник?

Это автоматический выключатель АЕ1031 и он необходим после счетчика, если длина линии до квартирного щитка превышает три метра.

Alex_Penza написал :
Так вот, стиралка сама легко может набрать до 3мА диффтока при полной исправности оборудования.

Наверно неисправна, если такой ток набирает.

Alex_Penza написал :
Данные УЗО предназначены для защиты ОДНОГО прибора.

Чет новенькое, откуда инфа?

TankBoy написал :
Посмотрите схему, пожалуйста. Будут критические замечания?
Наверняка будут, на всех на форуме не угодишь

Критических замечаний с моей стороны нет, но я бы сделал несколько по-другому.
Не знаю какое оборудование вы будете использовать, но я бы использовал Legrand DX, причем, автоматы после УЗО 1P+N.
На ввод бы я поставил рубильник 32А ( 1 модуль ), учитывая, что после реконструкции стояка ограничивающий автомат могут увеличить до 32А. По той же причине, УЗО 25А заменил бы на 40А. Еще одно такое же УЗО не помешало бы и для освещения.
После УЗО 16А 10мА я бы поставил два автомата 10А и 6А - первый для розеток, в том числе и для СМ, и второй для теплого пола санузла, если линии еще не протянуты, то 3х1,5 ( 2,5 в регулятор ТП заряжается со слезами на глазах ).
По той же причине и на ТП коридора можно поставить автомат 10А с кабелем 3х1,5.
И, разумеется, я поставил бы на выходе вводного рубильника и диффа на холодильник светосигнальные модули - безделица, но психологически щиток оживляет ...

avmal написал :
и диффа на холодильник светосигнальные модули - безделица, но психологически щиток оживляет ...

иногда помогает сберечь продукт от завяливания если щиток в квартире и крышка прозрачная

avmal написал :
Критических замечаний с моей стороны нет, но я бы сделал

замену АЕ1031 на что нибудь по лучше, на крайняк тот-же ИЁК

аматор1 написал :
замену АЕ1031 на что нибудь по лучше, на крайняк тот-же ИЁК

Когда квартирный щиток будет готов и установлен, то весь "тирасполь" из этажного выкидывается и устанавливается ставропольский селективный диффавтомат на 100-300мА.

Спасибо. Ушел анализировать...

а как понять есть ли заземление в щитке или нет? какие отличительные признаки ? )))
есть ли у кого фото такого щитка?

mazai999 написал :
как понять есть ли заземление в щитке или нет? какие отличительные признаки ? )))

Ни в одном щите жилого фонда нет заземления - есть защитный ноль, поскольку электроснабжение выполняется по схеме с глухозаземленной нейтралью. Отличительная особенность системы TN-C-S ( TN-S у нас пока не делается ) - пятипроводный стояк. Или некий суррогат TN-C-S при четырехпроводном стояке, если в квартирах установлены электроплиты. И то при соответствующем сечении совмещенного нуля в стояке.

то есть в старом фонде без электроплит нет PE? или щиток можно как то модернизировать, чтобы появилось PE и можно было делать проводку трехжильным проводом...
вот фото щитка на площадке

mazai999 написал :
вот фото щитка на площадке

У вас присутствует в щите шина совмещенного нуля, но делить его на рабочий и защитный нельзя из-за малого сечения PEN стояка. Остается только уповать на реконструкцию стояка, когда из ВРУ протянут пятижилку меди достойного сечения.

avmal написал :
У вас присутствует в щите шина совмещенного нуля, но делить его на рабочий и защитный нельзя из-за малого сечения PEN стояка. Остается только уповать на реконструкцию стояка, когда из ВРУ протянут пятижилку меди достойного сечения.

а где PEN находится? под винтом на каркасе щитка? (снимок 2 в правом нижнем углу?)
у нас в подъезде 2 этажа и всего 4 квартиры, то есть потребителей не так много... может для стиралки хватит??? ))) Хочу протянуть для нее отдельную линию... или посоветуйте, плиииз, как грамотнее в моем случае подключить СМ (по воде - стояк металлопластик)...

mazai999 написал :
а где PEN находится? под винтом на каркасе щитка? (снимок 2 в правом нижнем углу?)

Внизу, но толко не на каркасе, а на нижнем зажиме, только PEN его называть я постеснялся бы - быстрее просто N. А две шины находятся под автоматами.

mazai999 написал :
посоветуйте, плиииз, как грамотнее в моем случае подключить СМ

Тут я вам не советчик не видя и не зная ничего толком. Если и подключите СМ, то только на свой страх и риск.

avmal написал :
Внизу, но толко не на каркасе, а на нижнем зажиме, только PEN его называть я постеснялся бы - быстрее просто N. А две шины находятся под автоматами.

да, две шины под автоматами, так как третий счетчик не задействован - он был для квартиры на 1-ом этаже, но там щас кафе и у них свой отдельный кабель...
вроде рабочий ноль (N) приходит на шину двумя проводами, а PE по идее там где земля нарисована (на каркасе щитка)? (если не учитывать того, что толщина провода маленькая)
[

]()
ps это я просто, чтобы понять, что к чему

mazai999 написал :
то есть потребителей не так много... может для стиралки хватит??? ))) Хочу протянуть для нее отдельную линию... или посоветуйте, плиииз, как грамотнее в моем случае подключить СМ (по воде - стояк металлопластик)...

на данный момент забудьте о подключении РЕ в розетках, УЗО вам в помощь!

filvik написал :
Чет новенькое, откуда инфа?

здравый смысл, однако.

Alex_Penza написал :
здравый смысл, однако.

100А на 10мА
это значит глюк.

аматор1 написал :
на данный момент забудьте о подключении РЕ в розетках, УЗО вам в помощь!

да я уже забыл, мне просто хочется разобраться, что есть что ))) Как гриться лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать... )))
пока считаю, что подобие PE в моем щитке это провод прикрученный к каркасу щитка (к символу Земля) Или я не прав? )))
(это прочитал )

mazai999 написал :
пока считаю, что подобие PE в моем щитке это провод прикрученный к каркасу щитка (к символу Земля) Или я не прав? )))

именно подобие

аматор1 написал :
именно подобие

спасибо, теперь и в моей голове есть подобие порядка )))

filvik написал :
100А на 10мА
это значит глюк.

Глюк. Покажите УЗО с такими параметрами.

У ИЁК есть УЗО с такими надписями.

Если честно, в каталоге не нашёл прибора с такими параметрами.

Alex_Penza написал :
не нашёл

а искал?)))))

greg111 написал :
а искал?)))))

А смысл? Думается мне, что это сродни китайским компьютерным колонкам "200Вт, 16-25000Гц" размером со спичечный коробок. Нет, никакого обмана тут нет, просто мощность - "Р.М.Р.О.", а диапазон частот задан по уровню минус 30дБ и Кни не выше 50%. Но это все уже малозначительные подробности, не правда ли?

Продолжаем обсуждение...

Поправил с учетом возможной (рано или поздно) реконструкции стояка.

Какие будут мнения?

TankBoy написал :
Какие будут мнения?

Ни в одном помещении у вас не будет ни одного бра? только люстры?

Kamikaze написал :
У ИЁК есть УЗО с такими надписями.__________________

Alex_Penza написал :
Глюк. Покажите УЗО с такими параметрами.
Пожаловаться на это сообщение

УЗО 2P 100А/10мА (электромеханическое) EKF elcb-2-100-10-em

пардон, ЭКФ как-то не рассматривался. Если честно, я для себя ИЭК позиционирую как самые дешёвые из допустимых компоненты.

Бра? Розетки для чего? ;-)

TankBoy написал :
Розетки для чего?

Для чего розетки?

Не для бра?!

avmal написал :
Когда квартирный щиток будет готов и установлен, то весь "тирасполь" из этажного выкидывается и устанавливается ставропольский селективный диффавтомат на 100-300мА.

уже несколько раз встречаю рекомендацию ставить "ставропольский селективный диффавтомат "...
они лучше китая? им можно доверять ? как он называется ???
так УЗО-ВАД2С ???

просто есть запущенный щиток,
[

]()
попросили его хоть немного привести в норму...
как видно ввод 25А, а на потребителей стоят два 16А и один 25А.
Планирую выкинуть старый счетчик, поставить Энергомеру се102 R5, потом УЗО-ВАД2С ("ставропольский селективный диффавтомат "??? )) ) на 32А 100мА, далее автоматы 4 штуки на 16А и на кабель, который идет в ванную поставить еще УЗО 25А (или 20А) 30мА.
если я не ошибаюсь, то кабель к потребителям 2,5мм2, если будет 1,5, то буду ставить 10А автоматы...

ps в квартире (3-х комнатная) газовая колонка (в ванной) и газовая печка...
нормально так будет??? или какие есть варианты и рекомендации?

никто ничего не скажет??? (((
впрочем, вряд ли я найду в продаже диффавтомат от Энергомеры... наверно, просто поставлю общее узо на квартиру 30мА, все равно будет лучше, чем щас есть....

чем селективный диффавтомат отличается от УЗО?

2Укалбашу Чем отличается дифф от УЗО и селективный аппарат от неселективного можно узнать из

2Kamikaze спасибо

2Kamikaze прочел вашу статью () и не много запутался в вопросе подключения УЗО и степени его защитных функций в остутствии защитного нуля (земли),а в частности вы пишите:
4.3 Подключить третью жилу в щитке (к нулю стояка или нулю до УЗО), но не подключать к розеткам. В этом случае, если произойдет повреждение изоляции кабеля в любом месте или ухудшение ее состояния, такое, что возникшая при этом утечка будет вызывать сильный нагрев кабеля, то из-за перегрева произойдет деградация изоляции и на участке фаза-РЕ, соответственно, возникнет утечка с фазы на РЕ. УЗО сработает, выполнив т.наз. противопожарную функцию. Этот вариант подключения РЕ на переходный период в ожидании реконструкции видится предпочтительным.
имелось ввиду то что нарисовано сплошными линиями ( подлючение показанное зигзаговой линией имеет право на жизнь?) .Если так (какую роль тогда играет не подлюченная к розетки жила земли в проводе?) то вслучае утечки не отключаться ли остальные УЗО (дифавтоматы) которые будут находиться в квартирном щитке и подлюченные к общей шине нуля (нейтрали)?

Показал схему ЖЭКовскому электрику, который щиток будет мне собирать (провода сам прокладываю). Так он увидел два УЗО - заверещал, ногами затопал.
Говорит: "У тебя ноль один?".
Я говорю "Ну наверно один, вам видней".
Он мне: "Два УЗО на одном ноле быть не может, их выбивать будет постоянно"

Вот такой вот электрик. Теперь вот думаю, а стоит ли ему вообще доверять щиток собирать.

TankBoy написал :
Теперь вот думаю, а стоит ли ему вообще доверять щиток собирать.

Нет, конечно.

Их вообще наличие УЗО в ступор вводит. А уж если более одного - всё. Клиническая смерть.

Последняя рекогносцировка перед решительным сражением...

Силы противника - щиток

Наши силы 12 автоматов, 4 УЗО в тылу и 1 рубильник неопознаного типа (кстати, а не подскажете номер артикула рубильника Легран и еще модуля с лампочкой как на рисунке 3).

Какие будут мнения товарищи офицеры?

Спасибо всем ответившим.

TankBoy написал :
Какие будут мнения товарищи

Что неужели всё настолько плохо?

А вы еще не собрали щиток?

Духовка+варка...сомнительно их черех АВ 16А пускать. У варки какая потребляемая?
Я варку (у меня встройка) через ДИФФ 32А 30мА пустили линия явно не 3х2,5.

Светосигнальные модули -

УЗО 40А, за ним 5 штук ВА16А (кухня...)
включаете все сразу - наберется больше 25А -
через некоторое время бежите на лестницу включать вводной автомат (после него только рубильники ? )

SergioB написал :
Духовка+варка...сомнительно их черех АВ 16А пускать. У варки какая потребляемая?

3КВт.

SergioB написал :
Светосигнальные модули -

А вот за это спасибо.

SergioB написал :
А вы еще не собрали щиток?

Пока нет ((, ремонт затянулся...

PavelAveo написал :
УЗО 40А, за ним 5 штук ВА16А (кухня...)

Я так полагаю, что включаться всё одновременно вряд ли будет.

TankBoy написал :
3КВт.

Вот пример самой простой плиты - - так тут номинал 9кВт. Или у Вас комфорки газ?

SergioB написал :
комфорки газ

Ага.

Так бы сразу и сказали )))
Тогда вопросов не имею.

Alex_Penza написал :
У УЗО есть такой номинал, как ток отсечки (по утечке). Так вот, стиралка сама легко может набрать до 3мА диффтока при полной исправности оборудования. УЗО просто будет ложно срабатывать.
Данные УЗО предназначены для защиты ОДНОГО прибора.

Схему собрал (фото чуть позже), ничего пока ложно не срабатывает. Это я не подколоть кого-то конкретно хочу. Так, просто для статистики.

аматор1 написал :
замену АЕ1031 на что нибудь по лучше, на крайняк тот-же ИЁК

avmal написал :
Сообщение от аматор1
замену АЕ1031 на что нибудь по лучше, на крайняк тот-же ИЁК
Когда квартирный щиток будет готов и установлен, то весь "тирасполь" из этажного выкидывается и устанавливается ставропольский селективный диффавтомат на 100-300мА.

В Электромонтаже есть - дифф. автомат 25А-30мА (тип А) 1Р+N (Ставрополь), но он занимает ширину в 4 модуля, а у меня есть место под установку только двух

Или еще дифф. автомат Legrand DX 07888 (тип АС) 25А-30мА 1P+N 2модуля? Конкретно смущает в легранде то что наверно не смогу его закрепить и тип АС, а не А.

[

]()

Чего посоветуете?

Вы опсаетесь что не закрепите на дин рейке?

gugulaki написал :
Вы опсаетесь что не закрепите на дин рейке?

Речь о замене тираспольского черного рубильника АЕ1031 (см. фото 3 из предыдущего поста). Там не дин-рейка насколько я понимаю, а крепление винтиками.

Врятли примастырить удасться.
И там же 2 одномудульных АВ, а выхотите поставить 1Р+N?

gugulaki написал :
И там же 2 одномудульных АВ, а выхотите поставить 1Р+N?

Да.

TankBoy написал :
Да.

А смысл? вы заведете 2 линии на 1 клемму?