Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1447226

Собственно, интересуют вопросы скорее правового характера:

  1. На каком основании при трехфазном подключении и выделенной мощности в 15 кВт вводной автомат должен быть установлен на 25А, а не исходя из максимальной нагрузки на фазе?

Например. Нагрузок набралось на 24 кВт (8 на фазу), но многие из них практически никогда вместе включены не будут, а некоторые вообще раз в год...пять. Но возможна ситуация, когда к одной фазе подключится 8 кВт, ко второй - 4, к третьей - 2... Общий лимит выделенной мощности превышен не будет, а сеть такой автомат отключит всю!!!
Кроме того, ведь может быть установлен счетчик с ведением журнала событий, где и будет фиксироваться интервальное потребление и превышение общего лимита мощности...

  1. Каким документом регламентируется выбор номинала вводного автомата?
  2. На основании какого документа регламентируется равномерность распределения нагрузок по фазам для бытового потребления в частном доме?
  3. Относится ли автоматический выключатель к "устройствам релейной защиты"?
  4. Каким документом регламентируется трехфазное подключение для вышеуказанной мощности (15), а не однофазное?
  5. Существуют ли еще какие-либо устройства, позволяющие фиксировать интервальную мощность потребления без отключения сети при превышении её лимита?

IgorJu написал :

  1. Каким документом регламентируется выбор номинала вводного автомата?

ТУ.

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее

Это понятно.
Но на каком законном основании в ТУ прописывается это ограничение?

Есть ли ГОСТ, СНиП, СП?

IgorJu написал :
Но на каком законном основании в ТУ прописывается это ограничение?

на основании мощности и состояния "резиновой трансформаторной будки" и сетей

Хотелось бы, чтобы перед ответом первый пост был внимательно прочитан.

IgorJu написал :
Хотелось бы, чтобы перед ответом

вопрос был нормально сформулирован

IgorJu написал :
Нагрузок набралось на 24 кВт (8 на фазу), но многие из них практически никогда вместе включены не будут, а некоторые вообще раз в год...пять. Но возможна ситуация, когда к одной фазе подключится 8 кВт, ко второй - 4, к третьей - 2... Общий лимит выделенной мощности превышен не будет, а сеть такой автомат отключит всю!!!

IgorJu написал :
при трехфазном

IgorJu написал :
вводной автомат должен быть установлен на 25А

при трёхфазном вводе кто вам доктор, что вы однофазные мощные потребители напихали на одну фазу(2220), а не применили трёхфазное подключение (380В)

IgorJu написал :
Хотелось бы, чтобы перед ответом первый пост был внимательно прочитан.

ещё раз для тех кто на бронепоедзе

IgorJu написал :
Но на каком законном основании

аматор1 написал :
на основании мощности и состояния "резиновой трансформаторной будки" и сетей

Законное основание - нормативно правовые акты.

Где конкретно строго регламентировано, что я должен потреблять свои 15 кВт по 5 кВт с фазы, а не в любом другом сочетании?

IgorJu написал :
Каким документом регламентируется трехфазное подключение для вышеуказанной мощности (15), а не однофазное?

Не знаю как насчёт правового основания, но технико-экономическое имеется:
защитные автоматы и УЗО большого номинала крайне дороги;
о прокладке кабеля 3*16 и думать не хочется.

IgorJu написал :
Существуют ли еще какие-либо устройства, позволяющие фиксировать интервальную мощность потребления без отключения сети при превышении её лимита?

Вроде бы, есть подобные счётчики.
Но они с дистанционным отключением - это решение на коттеджи нацелено.

IgorJu написал :
Где конкретно строго регламентировано, что я должен потреблять свои 15 кВт по 5 кВт с фазы, а не в любом другом сочетании?

Вам выделено 15 кВт общей мощности, дальше ваш геморой как вы будете его потреблять, хотите больше - своя КТП

ВТБ! написал :
технико-экономическое имеется:
защитные автоматы и УЗО большого номинала крайне дороги;
о прокладке кабеля 3*16 и думать не хочется.

они РЭС не волнуют, так тогда каждый может думать ставлю 100А трёхфазник и нормально, мне хватит, а то что сети в "опэ"???

аматор1

Я только об основаниях выбора между трёхфазным подключением 25А и однофазным 80А.
Мощность свыше 15кВт у нас за деньги.

ВТБ! написал :
Мощность свыше 15кВт у нас за деньги

у нас также, но и то если загрузка КТП и сети позволяет, если КТП потянет а сеть нет - тянут за бабло от КТП индивидуально, но случаии замены КТП под себя мне неизвестны

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Обычно ссылаются на документ Правительства Москвы РМ-25593 "Инструкция по проектированию учета электропотребления в жилых и общественных зданиях", где сказано:

"3.1. Для расчета за электроэнергию на вводе в дом, гараж и т.п. должен устанавливаться расчетный счетчик.
3.2. При наличии в индивидуальных жилых домах нагрузки электроотопления более 10 КВт следует устанавливать самостоятельный расчетный счетчик на данную нагрузку.
3.3. Для индивидуальных жилых домов рекомендуется, как правило, применять трехфазный ввод с установкой трехфазного счетчика.
3.4. Приборы учета должны размещаться в специальных шкафах заводского изготовления.
3.5. Вводный щиток должен размещаться на границе участка индивидуального владения.
Допускается размещать вводный щиток на стене здания, а также внутри здания в непосредственной близости от входа по согласованию с энергоснабжающей организацией.
3.6. На вводе в дом или другое частное сооружение должен устанавливаться защитный аппарат, обеспечивающий защиту от сверхтоков, с номинальным током расцепителя, соответствующим расчетной нагрузке на вводе и разрешенной мощности на присоединение с учетом селективности."

Arr написал :
соответствующим расчетной нагрузке на вводе и разрешенной мощности на присоединение с учетом селективности."

Не могли бы Вы прокомментировать этот пассаж?

Кстати, документ Правительства Москвы какую силу имеет в Московской области?
Собственно, а является ли "Инструкции.." правовым документом и носит ли директивный характер?

IgorJu написал :
прокомментировать этот пассаж

номинал вводного автомата должен обеспечивать работу рассчётной мощности нагрузки (потребителя), но не должен превышать номинал вышестоящего защитного аппарата, а также учитывать выделенную мощность на присоединение к сети.

IgorJu написал :
является ли "Инструкции.." правовым документом и носит ли директивный характер?

и являются и носят ....

IgorJu написал :
документ Правительства Москвы какую силу имеет в Московской области?

Риторический вопрос.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2529

IgorJu написал :

  1. На каком основании при трехфазном подключении и выделенной мощности в 15 кВт вводной автомат должен быть установлен на 25А, а не исходя из максимальной нагрузки на фазе?

На основании расчёта, что бы нагрузка на 1 фазу не превышала 5,5 кВт и разрешенная вам мощность отбиралась с трёх фаз более-менее равномерно. Можете считать, что таким образом трехфазных потребителей вынуждают равномерно распределять нагрузку.

IgorJu написал :

  1. Каким документом регламентируется выбор номинала вводного автомата?
  2. На основании какого документа регламентируется равномерность распределения нагрузок по фазам для бытового потребления в частном доме?
  3. Относится ли автоматический выключатель к "устройствам релейной защиты"?
  4. Каким документом регламентируется трехфазное подключение для вышеуказанной мощности (15), а не однофазное?
  5. Существуют ли еще какие-либо устройства, позволяющие фиксировать интервальную мощность потребления без отключения сети при превышении её лимита?

Эти вопросы охватываются в Главае 1. "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ" Федерального закона «Об электроэнергетике»:

Статья 5. Технологическая и экономическая основы функционирования электроэнергетики

  1. Субъекты электроэнергетики обязаны соблюдать требования технических регламентов в сфере функционирования Единой энергетической системы России.

И далее более подробно читайте:

Статья 26. Регулирование доступа к электрическим сетям и услугам по передаче электрической энергии
Статья 28. Техническое регулирование и контроль (надзор) в электроэнергетике

Таким образом, все права по этим вопросам государство делегировало отрасли и полностью их контролирует.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8030

Перец написал :
Таким образом, все права по этим вопросам государство делегировало отрасли и полностью их контролирует.

Ну и что в итоге: правомерно ли ограничивать мощность или нет???

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2529

jek написал :
Ну и что в итоге: правомерно ли ограничивать мощность или нет???

Да.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8030

Значит, если потребитель имеет право на отбор до 15кВт мощности, то получается, что и автоматический выключатель он вправе установить такой, номинал которого будет соответствовать отбору этой мощности? То есть можно установить автоматический выключатель на 50 или 63 ампера и его обязаны опломбировать?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 21402

jek написал :
Значит, если потребитель имеет право на отбор до 15кВт мощности, то получается, что и автоматический выключатель он вправе установить такой, номинал которого будет соответствовать отбору этой мощности? То есть можно установить автоматический выключатель на 50 или 63 ампера и его обязаны опломбировать?

А Вы посчитайте, какая мощность получится при трёхфазном потребителе с автоматом (не говоря уж о 63А...) 50А... И вам сразу станет ясно опломбируют такой автомат или нет...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8030

У меня - одна фаза, я о ней и говорю.

15кВт на одну фазу много.перекос неслабый будет,особенно если на двух других фазах примерно таких же нагрузок не будет

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 21402

jek написал :
У меня - одна фаза, я о ней и говорю.

Извините... Мысли читать не умею... Тема о трёхфазном подключении...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8030

Alex___dr написал :
Тема о трёхфазном подключении...

Ну я просто вклинился со своим однофазным подключением.

4Серый написал :
15кВт на одну фазу много.перекос неслабый будет,особенно если на двух других фазах примерно таких же нагрузок не будет

Спрашивается, зачем тогда разрешать прокладку СИПов в частных домах? Ведь у них сечение 16 квадратов, хоть и алюминиевая жила.
Выходит, с СИПами запас по току пятикратный!? Или я чего-то не понимаю?

jek написал :
Спрашивается, зачем тогда разрешать прокладку СИПов в частных домах? Ведь у них сечение 16 квадратов

вообще-то СИП это провод и прокладку в частных домах проводом делать нельзя.

jek написал :
хоть и алюминиевая жила

на 15кВт на одну фазу 16мм кв алюминия мало,медь надо и автомат 80А,только вот есть ли такие двухполюсные я не знаю,просто не доводилось делать разводку на одну фазу на такую нагрузку.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8030

4Серый написал :
вообще-то СИП это провод и прокладку в частных домах проводом делать нельзя.

Я имею ввиду "воздушку".

4Серый написал :
на 15кВт на одну фазу 16мм кв алюминия мало,медь надо...

Почему же мало? А с алюминиевого СИПа на "медь" перейти через сжим (прямо на фасаде дома) и медь уже заводить на автомат и дальше...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 21402

jek написал :
Спрашивается, зачем тогда разрешать прокладку СИПов в частных домах?

jek написал :
Я имею ввиду "воздушку".

Из соображений механической прочности.