Собственно, интересуют вопросы скорее правового характера:
На каком основании при трехфазном подключении и выделенной мощности в 15 кВт вводной автомат должен быть установлен на 25А, а не исходя из максимальной нагрузки на фазе?
Например. Нагрузок набралось на 24 кВт (8 на фазу), но многие из них практически никогда вместе включены не будут, а некоторые вообще раз в год...пять. Но возможна ситуация, когда к одной фазе подключится 8 кВт, ко второй - 4, к третьей - 2... Общий лимит выделенной мощности превышен не будет, а сеть такой автомат отключит всю!!!
Кроме того, ведь может быть установлен счетчик с ведением журнала событий, где и будет фиксироваться интервальное потребление и превышение общего лимита мощности...
Каким документом регламентируется выбор номинала вводного автомата?
На основании какого документа регламентируется равномерность распределения нагрузок по фазам для бытового потребления в частном доме?
Относится ли автоматический выключатель к "устройствам релейной защиты"?
Каким документом регламентируется трехфазное подключение для вышеуказанной мощности (15), а не однофазное?
Существуют ли еще какие-либо устройства, позволяющие фиксировать интервальную мощность потребления без отключения сети при превышении её лимита?
IgorJu написал :
Нагрузок набралось на 24 кВт (8 на фазу), но многие из них практически никогда вместе включены не будут, а некоторые вообще раз в год...пять. Но возможна ситуация, когда к одной фазе подключится 8 кВт, ко второй - 4, к третьей - 2... Общий лимит выделенной мощности превышен не будет, а сеть такой автомат отключит всю!!!
IgorJu написал :
при трехфазном
IgorJu написал :
вводной автомат должен быть установлен на 25А
при трёхфазном вводе кто вам доктор, что вы однофазные мощные потребители напихали на одну фазу(2220), а не применили трёхфазное подключение (380В)
IgorJu написал :
Каким документом регламентируется трехфазное подключение для вышеуказанной мощности (15), а не однофазное?
Не знаю как насчёт правового основания, но технико-экономическое имеется:
защитные автоматы и УЗО большого номинала крайне дороги;
о прокладке кабеля 3*16 и думать не хочется.
IgorJu написал :
Существуют ли еще какие-либо устройства, позволяющие фиксировать интервальную мощность потребления без отключения сети при превышении её лимита?
Вроде бы, есть подобные счётчики.
Но они с дистанционным отключением - это решение на коттеджи нацелено.
ВТБ! написал :
Мощность свыше 15кВт у нас за деньги
у нас также, но и то если загрузка КТП и сети позволяет, если КТП потянет а сеть нет - тянут за бабло от КТП индивидуально, но случаии замены КТП под себя мне неизвестны
Обычно ссылаются на документ Правительства Москвы РМ-25593 "Инструкция по проектированию учета электропотребления в жилых и общественных зданиях", где сказано:
"3.1. Для расчета за электроэнергию на вводе в дом, гараж и т.п. должен устанавливаться расчетный счетчик.
3.2. При наличии в индивидуальных жилых домах нагрузки электроотопления более 10 КВт следует устанавливать самостоятельный расчетный счетчик на данную нагрузку.
3.3. Для индивидуальных жилых домов рекомендуется, как правило, применять трехфазный ввод с установкой трехфазного счетчика.
3.4. Приборы учета должны размещаться в специальных шкафах заводского изготовления.
3.5. Вводный щиток должен размещаться на границе участка индивидуального владения.
Допускается размещать вводный щиток на стене здания, а также внутри здания в непосредственной близости от входа по согласованию с энергоснабжающей организацией.
3.6. На вводе в дом или другое частное сооружение должен устанавливаться защитный аппарат, обеспечивающий защиту от сверхтоков, с номинальным током расцепителя, соответствующим расчетной нагрузке на вводе и разрешенной мощности на присоединение с учетом селективности."
Arr написал :
соответствующим расчетной нагрузке на вводе и разрешенной мощности на присоединение с учетом селективности."
Не могли бы Вы прокомментировать этот пассаж?
Кстати, документ Правительства Москвы какую силу имеет в Московской области?
Собственно, а является ли "Инструкции.." правовым документом и носит ли директивный характер?
номинал вводного автомата должен обеспечивать работу рассчётной мощности нагрузки (потребителя), но не должен превышать номинал вышестоящего защитного аппарата, а также учитывать выделенную мощность на присоединение к сети.
На каком основании при трехфазном подключении и выделенной мощности в 15 кВт вводной автомат должен быть установлен на 25А, а не исходя из максимальной нагрузки на фазе?
На основании расчёта, что бы нагрузка на 1 фазу не превышала 5,5 кВт и разрешенная вам мощность отбиралась с трёх фаз более-менее равномерно. Можете считать, что таким образом трехфазных потребителей вынуждают равномерно распределять нагрузку.
IgorJu написал :
Каким документом регламентируется выбор номинала вводного автомата?
На основании какого документа регламентируется равномерность распределения нагрузок по фазам для бытового потребления в частном доме?
Относится ли автоматический выключатель к "устройствам релейной защиты"?
Каким документом регламентируется трехфазное подключение для вышеуказанной мощности (15), а не однофазное?
Существуют ли еще какие-либо устройства, позволяющие фиксировать интервальную мощность потребления без отключения сети при превышении её лимита?
Эти вопросы охватываются в Главае 1. "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ" Федерального закона «Об электроэнергетике»:
Статья 5. Технологическая и экономическая основы функционирования электроэнергетики
Субъекты электроэнергетики обязаны соблюдать требования технических регламентов в сфере функционирования Единой энергетической системы России.
И далее более подробно читайте:
Статья 26. Регулирование доступа к электрическим сетям и услугам по передаче электрической энергии
Статья 28. Техническое регулирование и контроль (надзор) в электроэнергетике
Таким образом, все права по этим вопросам государство делегировало отрасли и полностью их контролирует.
Значит, если потребитель имеет право на отбор до 15кВт мощности, то получается, что и автоматический выключатель он вправе установить такой, номинал которого будет соответствовать отбору этой мощности? То есть можно установить автоматический выключатель на 50 или 63 ампера и его обязаны опломбировать?
jek написал :
Значит, если потребитель имеет право на отбор до 15кВт мощности, то получается, что и автоматический выключатель он вправе установить такой, номинал которого будет соответствовать отбору этой мощности? То есть можно установить автоматический выключатель на 50 или 63 ампера и его обязаны опломбировать?
А Вы посчитайте, какая мощность получится при трёхфазном потребителе с автоматом (не говоря уж о 63А...) 50А... И вам сразу станет ясно опломбируют такой автомат или нет...
Alex___dr написал :
Тема о трёхфазном подключении...
Ну я просто вклинился со своим однофазным подключением.
4Серый написал :
15кВт на одну фазу много.перекос неслабый будет,особенно если на двух других фазах примерно таких же нагрузок не будет
Спрашивается, зачем тогда разрешать прокладку СИПов в частных домах? Ведь у них сечение 16 квадратов, хоть и алюминиевая жила.
Выходит, с СИПами запас по току пятикратный!? Или я чего-то не понимаю?
jek написал :
Спрашивается, зачем тогда разрешать прокладку СИПов в частных домах? Ведь у них сечение 16 квадратов
вообще-то СИП это провод и прокладку в частных домах проводом делать нельзя.
jek написал :
хоть и алюминиевая жила
на 15кВт на одну фазу 16мм кв алюминия мало,медь надо и автомат 80А,только вот есть ли такие двухполюсные я не знаю,просто не доводилось делать разводку на одну фазу на такую нагрузку.
Alex___dr написал :
Из соображений механической прочности.
И всего-то?
Сечения алюминия в 16 квадратов (по ) аккурат должно хватить на прохождение тока в 75А и мощности в 16кВт при открытой прокладке. Для однофазной сети.
4Серый написал :
СИП 16квадрат чуть больше 60А держит,на 25квадрат нужен.
За неимением других опять-таки придётся цитировать Московские городские нормативы для ПРОЕКТИРУЕМЫХ домов:
"1.2. Жилые дома I категории не имеют верхнего ограничения уровня электрификации быта, который определяется заказчиком. В состав электроприемников жилых домов I категории кроме традиционного набора электроприемников, принятого для жилых домов II категории (см. п.1.3), могут входить в различных сочетаниях сауны, электроводонагреватели, кондиционеры, электроподогрев полов, электроотопительные приборы, душевые кабины с электроподогревом и т.п.
1.3. Жилые дома II категории имеют два уровня электрификации быта: с газовыми плитами и с электроплитами для пищеприготовления.
В состав электроприемников квартир II категории входят: освещение, розеточная сеть, электроплита (для домов с электроплитами), стиральная машина с электроподогревом, телерадиоаппаратура, бытовой прибор мощностью до 2,2 кВт, пылесос, холодильник."
...
Для II категории:
"Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе в квартиры следует принимать следующие значения расчетных нагрузок:
для домов с газовыми плитами - 5,5-7,0 кВт/квартиру;
для домов с электроплитами - 8,8-11 кВт/квартиру."
...
"Расчет нагрузки линии к электроплите рекомендуется производить из расчета 7 кВт."
...
"3.2. При превышении расчетной нагрузки свыше 11,0 кВт ввод в квартиру, как правило, следует делать трехфазным."
...
"Перечень электроприемников квартир для определения заявленной мощности:
Освещение 25-30 Вт/м2 общей площади
Розеточная сеть (телерадиоаппаратура, бытовые электроприборы: утюги, холодильники, пылесосы) 25-30 Вт/м2 общей площади
jek написал :
Сечения алюминия в 16 квадратов (по таблице) аккурат должно хватить на прохождение тока в 75А и мощности в 16кВт при открытой прокладке. Для однофазной сети.
Для СИП-4 2*16 93А при 20 градусах Цельсия.
Только какое это имеет отношение к выбору номинала автомата?
Вы бы получили на руки экземпляр договора, а потом написали бы заявку на увеличение мошности.
В ТУ как раз три фазы пропишут.
В "Правилах недискриминационного доступа..." есть пара определений:
"заявленная мощность" - предельная величина потребляемой в текущий период регулирования мощности, определенная соглашением между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии, исчисляемая в мегаваттах;
"присоединенная мощность" - совокупная величина номинальной мощности присоединенных к электрической сети (в том числе опосредованно) трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии, исчисляемая в мегавольт-амперах;
Может ли быть присоединенная мощность выше заявленной?
я считаю, что заявленная мощность декларативная величина, присоединенная мощность - максимальная мощность, которую потребитель может потребить через уже установленные автоматы.
И присоединенную мощность, в случае если она при проверке превышает заявленную, могут обязать привести к заявленной.
Хотя, лучше внимательно прочесть этот документ полностью, не просто так же эти определения там вынесены, далее должно быть расписано для чего существуют эти понятия. Правда сомневаюсь, что этот документ напрямую относится к владельцам квартир (мегаватты и мегавольт-амперы для квартиры )))
у меня трёхфазное подключение на постояной основе вводной на 40а аввг 4*16 разрешено 5кВт,могу реально брать 26,4 квт, но не беру. незачем мне столько мощьности но запас пригодиться так как планирую на своёмучастке ещё один дом построить, а еще есть однофазное постояное подключение аввг 2*10 вводной на 40а пока этим пользуюсь. я просто счастлив, стио наша ктп позволяет
брать такие мощнлсти, но не всем правда.
когда на нашей улице меняли сети и опоры всем поставили на стене дома групы учёта, так в этих групах стоял на трехфазное подключение вводной иек на 40а, разводка в щите алюминий 4мм2, на однофазное подключение вводной на 25 а разводка алюминий 2,5 мм2, я сам менял всё на медь моножмлу 10 мм2, оба вводных поставил АВВ на 40 а.
Кстати, если хочется при 3-х фазном вводе 5кВт на фазу брать 15кВт с одной - ставьте выпрямитель + инвертор (или UPS 3phase in - 1phase out), проблема только в цене
xKing написал :
Кстати, если хочется при 3-х фазном вводе 5кВт на фазу брать 15кВт с одной - ставьте выпрямитель + инвертор (или UPS 3phase in - 1phase out), проблема только в цене
Зачем такой изврат?
Ставим трансформаторный преобразователь 3 в 1 - правда КПД будет, если я не ошибаюсь, около 85%. Так выполнена серия 31T UPS от GE... - Схема очень проста: 3 трасформатора 1:1, по одному на фазу, вторичные обмотки: две в "+" одна в "-", плюс защита на магнитном пускателе от пропадания фаз...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.