Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.11.2010 Степногорск Сообщений: 554
#2665358

Tomkol написал :
Ну так нужно наверное не особо доверять такому источнику.

Вот из Википедии "Сидераты — растения, выращиваемые с целью их последующей заделки в почву как органическое удобрение. Зелёная сочная масса растений, запахиваемая в почву как удобрение, богатая азотом, белками, крахмалом, сахарами, микроэлементами, а также корни растений — это зелёное удобрение." Основа сидерации в том, что в зеленые растения именно "заделываются" в почву.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Vladikom, Про сидераты и про обработку почвы вообще, столько всего написано, причём совершенно противоположного и взаимоисключающего, не только в википедии, которая пишется пользователями, но и в энциклопедии. Посему, только личный опыт и постоянные наблюдения.
Короче полностью поддерживаю в этом вопросе Tomkol. По моим понятиям, самое оптимальное, после обработки роторами, оставить сидераты на месте, никуда не сгребая . Отлично отдадут и азот и другие вещества верхнему слою почвы. Но нужно учесть влияние местных условий.

Имхо. Сидерат по классике в идеале выполнит свое дело когра растительность заделать в почву перед посадкой культурных растений. Здесь мы по имеем все возможные вещества полученные при разложении растительных остатков.
Если мы заделаем растительность по осени то конечно такого эффекта не получим.
В возделывании жита на сидераты есть несколько преимуществ в том что оное растет с осени до весны. Свое дело делает и корневая система и понятное дело нарастает зеленая масса. По весне перетереть корневую систему не имея нормального навесного очень сложно. Слишком она живучая. Но достоинством есть хорошая зеленая масса. Вот и выбираем.
Не озимые сидераты типа горчицы которые вымерзают зимой заделывать в почву по осени смысла не вижу. Скасить если большая масса и пусть лежат до весны. Мульча задержит снег и талую воду. Вымерзшаа корневая система оставит в почве норки по которым талая и дождевая вода по весне будет больше впитываться в почву. А как показывают последние годы в моей местовке влаги в почве просто нет. Посеянная в конце августа горчица только начала всходить.
Кагбе так. Еще раз это МДХП.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

NAP,Согласен, сидераты разные бывают. И эффект может быть очень разный.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9179

Владиком, если хотите, дам несколько книжечек по органическому земледелию. Там намного глубже раскрыт процесс сидерации, чем в куцых определениях википедии и других подобных ресурсов. Заделка сидератов в почву - это уже дискредитировавший себя метод. Точно так же было время, когда старались вспахивать чем по-глубже, изобретали для этого мощные плуги многолемешные, а потом еще вносили в огромных количествах минеральные удобрения. А теперь всё-таки признано, что таким образом земля губится через несколько лет такой интенсивной эксплуатации. Ведь если внести в землю минералку, то конечно основная масса бактерий, отвечающих за разложение органики, попросту погибнет. Вот и приходилось сидераты запахивать, чтобы хоть как-то их привести в "удобоваримую" форму.
Но ведь Вы стараетесь для себя? Так зачем же идти таким путём?
Лучше пользоваться технологиями, которые не только землю щадят, но и Ваши силы и время.
И почему Вы реагируете так болезненно на возражения? Ведь Вас никто не хочет как либо оскорбить. Если мы спорим здесь, то не ради острых эмоций, а для того, чтобы выяснить что-либо для себя (истину всё-равно навряд-ли получится узнать ).

Сытый конному не пеший!

Классная дискуссия получается насчет сидератов. У меня вопрос есть на счет оставлять на зиму или не оставлять? Из моих наблюдений выходит, что земля под слоем мульчи прогревается медленнее. Я чеснок на зиму укрываю слоем листьев, так весной на пахате земля мягкая и влажная, а под листьями еще мерзлая. И еще, весной когда все пашут огороды, под сидератами и мульчей земля еще не созревшая для вспашки. А потом начинается сезон засухи. Так вот что лучше начать обработку земли на неделю раньше или позже относительно благоприятных погодных условий? Вот как то так.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9179

olegxoxol написал :
весной когда все пашут огороды, под сидератами и мульчей земля еще не созревшая для вспашки. А потом начинается сезон засухи.

Я склоняюсь к мысли, что сезон засухи лучше пропустить (если конечно климат позволяет). Вот товарищу в Бердичев (проездом как раз был там) подкинул сеточку маленькую картошки на развод. Он посадил её только 16 июня. Казалось бы, что поздновато, но она начала расти как раз под конец засушливого сезона. Вот что получилось Говорит, что более 120 кг накопал. А вот тут фотка той сеточки маленькой с семенами, из которых это выросло .

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Вот что получилось

Посмотрел обе фотографии. Впечатляет.

По поводу перждать засуху. В преферансе есть поговорка "знал бы прикуп жил бы в Сочи". Точно так и с погодой. Можно пропустить и весь сезон. Я садил где то 20 апреля, так Пикасо дала урожайность 1 к 17. А соеди на 2 недели позже садили у них урожайность Пикасо значительно меньше.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9179

olegxoxol написал :
В преферансе есть поговорка "знал бы прикуп жил бы в Сочи". Точно так и с погодой. Можно пропустить и весь сезон. Я садил где то 20 апреля, так Пикасо дала урожайность 1 к 17. А соеди на 2 недели позже садили у них урожайность Пикасо значительно меньше.

Согласен - овощеводство сродни лотерее. Ну, конечно вероятность выигрыше все-таки побольше.
Что касается соседей, то кроме разницы в сроках посадки ими и Вами, причин меньшего урожая у них можно еще предположить целую кучу. Даже две куховарки по одному рецепту всё-равно сварят разный борщ.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

Хочу внести и свою лепту в спор: вроде как есть истины, которые есть аксиомами - на зиму, как правило, произвести вспашку огорода ( для многих земель весной это просто нереально в силу разных причин) без бороны для лучшего удержания влаги, вымерзания паразитов, перегнивания органики, а зачастую потому, как у меня, что весной на огороде есть балочка, которая при пахоте в строк превращается в камень. Чтобы выждать срок ее созревания, пройдет до средины мая. Так почему бы не обогатить этот процес органикой в виде сидеральной культуры.
Моя теща, например, сеет осенью рожь, весной трактор пашет и именно здесь палка два конца: благо огород ровный, а сват-тракторист профи. А по соседству поставили "на ребро" дернину, так соседи неделю ровняли, скородили - руки натренировали до нельзя. А потом муки с посадкой - по такой площади КС просто не потянешь. Вот и толку от такой сидерации. Поэтому, для каждого монастыря свой псалтырь.
Я лично второй год подряд сею горчицу и осенью припахиваю. Особых результатов не вижу, но поскольку так принято и оно мне понятно, то при минимальных затратах почему нет?

Регистрация: 08.11.2010 Степногорск Сообщений: 554

Tomkol написал :
И почему Вы реагируете так болезненно на возражения?

я не реагирую, я отвечаю. Давайте откроем ветку про сидераты, и там будем дискутировать о том, в какой форме азот находится в зеленых растениях, и какие метаморфозы происходят с ним при заделке сидератов в почву или на поверхности. Чел. попросил совета, я ответил. Точно так же может сделать любой из вас, а он пусть применит что либо у себя, или сделает по своему.
Р. S. То, что азот химический элемент знает каждый старшеклассник, а то что в растениях он в органической форме, наверное не каждый.

Vladikom - это современный вариант Лысенко Трофим Денисыча, не иначе )))

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9179

Товарищи! Давайте спорить культурно, не переходя ко взаимным оскорблениям, пусть даже абстрагированным.

Сытый конному не пеший!

olegxoxol написал :
так Пикасо дала урожайность 1 к 17.

Нормальный ход.

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

pelipenko написал :
Хочу внести и свою лепту в спор: вроде как есть истины, которые есть аксиомами - на зиму, как правило, произвести вспашку огорода ( для многих земель весной это просто нереально в силу разных причин) без бороны для лучшего удержания влаги, вымерзания паразитов, перегнивания органики, а зачастую потому, как у меня, что весной на огороде есть балочка, которая при пахоте в строк превращается в камень. Чтобы выждать срок ее созревания, пройдет до средины мая. Так почему бы не обогатить этот процес органикой в виде сидеральной культуры.
Моя теща, например, сеет осенью рожь, весной трактор пашет и именно здесь палка два конца: благо огород ровный, а сват-тракторист профи. А по соседству поставили "на ребро" дернину, так соседи неделю ровняли, скородили - руки натренировали до нельзя. А потом муки с посадкой - по такой площади КС просто не потянешь. Вот и толку от такой сидерации. Поэтому, для каждого монастыря свой псалтырь.
Я лично второй год подряд сею горчицу и осенью припахиваю. Особых результатов не вижу, но поскольку так принято и оно мне понятно, то при минимальных затратах почему нет?

Пахать не надо...Если совсем невозможно обработать 5ти см. слой земли ложить семя сверху и укрывать мульчей .ПРимер - если я вспахаю на 20 см песок с камнями(есть у меня такой участок) каков будет результат весеннего боронования..?
Паразиты уходят глубже пахоты... За многие годы пахоти наверно все бы вымерзли...
Сидератами и севооборотом нужно умно маневрировать...
Главний инструмент землероба - мозги .
И про хрен . Как и было сказано выше хрен сам себя изведет . Не трогайте хрен и ему кирдык. Люди посмотрите вокруг где окромя пахоты вы его увидите ?

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Tomkol написал :
Цитата Сообщение от Vladikom Посмотреть сообщение
что бы этот коллектив начал работать сидераты нужно ему привнести в привычные для него условия, т.е. заделать в почву
Интересно, а кто в лесу опавшие листья и отмершую траву в почву заделывает? Наверное лесники. Не зря ж лесная почва очень мягкая и жирная.
Цитата Сообщение от Vladikom Посмотреть сообщение
Сидераты оставленные наверху превратятся в сено, причем осенью из-за высокой влажности оно превратится в гнилое сено, последующая заделка которого увеличит процент гнилостной микрофлоры в почве.
Вот как раз на поверхности почвы эта гнилостная микрофлора и выполняет полезную работу. Вкопанный в землю деревянный столбик быстрее всего перегнивает на уровне с поверхностью почвы, а не в той части, которая под землёй находится - о чем это говорит? А о том, что самое большое количество бактерий живет в самом верхнем слое почвы, практически на поверхности земли. И не нужно от них прятать скошенную массу сидератов в глубину почвы.
Так что привычные условия для бактерий, которые существовали еще тогда, когда человека вообще еще не произошло, это поверхность почвы, куда опадает листва, склоняются отмершие травы, падают погибшие животные, деревья, фекалии и т.д.

Тomkol вы очень правильно вправляеете мозги ...
Но люди упорно сопротивляются очевидному ...

Мои тепличные черви за ноч умудряются упрятать в грунт половину высаженой (очень мелкой) рассады.

Где Осенню мною был поверх разложен навоз и кое-как АР помешан с грунтом(мелко) Весной червей несосчитать .

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Tomkol написал :
Если есть 30 соток хрена, то зачем его уничтожать. Наоборот - есть смысл его выращивать на продажу. Тем более, что он сам растет и его не нужно так лелеять, как другие огородные растения.

Сам не растет нужно пахать .

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Vladikom написал :
это все длительный процесс, который мы не можем себе позволить на огороде. "Сидераты – это зеленое удобрение, получаемое запахиванием в почву растительной массы для обогащения ее органическим веществом – азотом. Они позволяют улучшать водный, воздушный и тепловой режимы почвы." Это вот отсюда

Я считаю что сидераты это биомасса вырощенная до или после основной культуры .
Дополнительный корм червям .
А вот черви чудно устроят водный, воздушный и тепловой режимы почвы.

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

olegxoxol написал :
Так вот что лучше начать обработку земли на неделю раньше или позже относительно благоприятных погодных условий?

Если вам удастся до позна сохранить влагу то растения посаженые позже догонят и перегонят ранние посевы . Но всегда нужно гибко маниврировать строками , культурами , инструментами ...