Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1845526

Виктор К написал :
Да,тот что в Сумской.

И не просто. А бывшая столица гетманской Украины.

ynota написал :
2Виктор К А почему на трубах с холодной водой выступает конденсат? Тут тот же самый эффект. Граница между рыхлёным и нерыхлёным слоем и есть повторение этого эффекта. Есть такое понятие, точка росы. Физика, школьная программа. И не надо ничего прокачивать.
__________________

Труба находится в воздушной среде, и из-за перепада температур возникает конвеция что способствует контакту трубы с большим объемом воздуха.В почве не так много воздуха да и конвекции нет.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9206

У нас ливень с грозой валит со вчера не переставая. Темно потчти как ночью.

pumv написал :
Я думаю, утренняя роса помогает.

Именно. Утром роса выпадает не только на траву, но и образуется во всех пустотах верхнего слоя почвы, куда зашел ночью влажный воздух. Поэтому есть смысл немелко рыхлить землю, чтобы были комки. Да и сидерация помогает.
Где-то читал, что если сложить на участке пирамиду высотой около 2-3 метров из крупного щебня, разместив её на водоупорном основании (бетонная площадка), в котором сделать легкий уклои и желоб провести в какой-нибудь резервуар, то летом такой гидрогенератор способен давать в среднем 300 литров воды в сутки. И чем больше разница между дневной и ночной температурой, тем выше будет водоотдача.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Виктор К написал :
Труба находится в воздушной среде, и из-за перепада температур возникает конвеция что способствует контакту трубы с большим объемом воздуха.В почве не так много воздуха да и конвекции нет.

Что пишет Овсинский по этому поводу. Цитата: *По г. Бочинскому, разница температуры воздуха и почвы достигает в течение лета 12° и более, что вполне гарантирует осаждение росы. Дело только в том, чтобы почва была капиллярна. Только при этом условии роса из глубины может подниматься вверх и использоваться окисляющими азот бактериями и растениями. Глубокая вспашка уничтожает капиллярность почвы и тем самым делает невозможным продуктивное использование атмосферной ирригации.

    Господин Колосов приводит следующие наблюдения за температурами почвы, полученные в Тифлиской обсерватории. 

Как видим, температура в верхнем слое в часы, когда солнце наиболее активно, выше, чем температура воздуха на высоте 1,5 м. проникая через верхний слой почвы, воздух еще больше нагревается, чем над поверхностью.

     Так как, по мнению метеорологов над землей воздух более насыщен влагой, то, проникая в более глубокие слои почвы, он может осаждать значительное количество росы. Это дневное осаждение росы в почве  и есть дождь у нас под ногами в самые жаркие дни, но только при рациональной обработке почвы.*

ynota написал :
проникая в более глубокие слои почвы, он может осаждать значительное количество росы

Но сколько его может проникнуть в почву даже при перепаде давления,очень мало.И сколько влаги можно из этого мало получить?Значительный эффект росы можно наблюдать только на предметах контактирующих с большими объемами воздуха как-то трава или пирамиды из крупных камней.
В грунтовых условиях такого наблюдать не приходилось,а земледелием занимаюсь достаточно давно.
Очень важно сохранить влагу которая есть в грунте и мульча помогает это сделать,но не добавляет ее.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Виктор К написал :
Очень важно сохранить влагу которая есть в грунте и мульча помогает это сделать,но не добавляет ее.

Так эта влага и есть результат осаждения росы. Просто чем глубже тем ниже температура, тем больше влаги осаждается. Роса не обязательно должна осаждаться на поверхности. Она может даже осаждаться в кирпичной стене, при неумелом использовании утеплителя, строители об этом знают. Результат - промерзание стен зимой.
А рыхление верхнего тонкого слоя способствует осаждению росы в более верхних слоях почвы. Мульча, в данном случае, играет роль рыхлёного слоя.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9206

Виктор К написал :
В грунтовых условиях такого наблюдать не приходилось,а земледелием занимаюсь достаточно давно.


Не в обиду: если Вы давно занимаетесь земледелием, то возможно заметили, что грунт не является какой-то плотной и водонепроницаемой субстанцией, на которой влага может конденсироваться на поверхности.
Если намочить поролоновую мочалку, а потом слегка отжать, то на её поверхности Вы тоже влаги не увидите, но внутри влаги будет намного больше, чем смогла бы удержать на себе лишь поверхность негигроскопичного предмета подобного размера.
Если замерить площадь стенок всех пор и пустот грунта, то она многократно превысит площадь поверхности грунта. И пусть там даже хуже образуется конденсат, чем на поверхности, но масштабы его образования будут несоизмеримо больше.
А то, что Вы конденсата в грунте не наблюдали (в привычном для нас виде капель) можно обыграть вот так: "Видишь суслика? Нет? Я тоже не вижу. А он есть!" Фраза из фильма "ДМБ".

Сытый конному не пеший!

2ynota 2Tomkol 2pumv
Абсолютно не согласен с Вашим ИМХО и примерами с физики.
Виктор прав что не окучивает а ждет дождя. Если таким песком даже не просто песком а горячим песком засыпать поросль то пока влага сконденсируется и по капиллярах размочит его пройдет время за которое будет нанесен вред ростку больший чем не окучивать совсем.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9206

NAP написал :
Виктор прав что не окучивает а ждет дождя. Если таким песком даже не просто песком а горячим песком засыпать поросль то пока влага сконденсируется и по капиллярах размочит его пройдет время за которое будет нанесен вред ростку больший чем не окучивать совсем.

Мы немного о разных вещах говорим.
Я имел в виду, что необходимо поддерживать верхний слой грунта в рыхло-комковатом состоянии. Тогда можно будет окучить в любой момент нижерасположенным влажным грунтом.
А так, действительно, если почва уже пересохла на значительную глубину, то сухой землей окучивать нельзя. Согласен.
Поэтому Виктору нужно проверить, есть ли влага на той глубине, с которой будет загребаться грунт при окучивании. Если да, то можно окучивать. Желательно раненько утром, как только будет достаточно светло для работы, но почва еще не нагрелась... А влага в гребни потом снизу подтянется, да еще и внутри них будет образовываться.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

И вот почему в засушливых районах особенено картошку лучше сажать на "подошву" - не тронутый слой почвы, где в период весенней засухи она может получать влагу поднимающуюся из земли.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9206

umnyi написал :
в засушливых районах особенено картошку лучше сажать на "подошву"

Полностью с Вами согласен.
Это если район стабильно засушливый.
Только вот у нас в прошлом году дождей почти не было, а в этом заливает. Как тут угадать?
Хотя, в любом случае это правильный метод. Если дожди заливают так сильно, то хоть на подошву, хоть выше сади - до лампочки уже, если только ничего не изменится в дальнейшем.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Если замерить площадь стенок всех пор и пустот грунта, то она многократно превысит площадь поверхности грунта. И пусть там даже хуже образуется конденсат, чем на поверхности, но масштабы его образования будут несоизмеримо больше

площадь поверхности пор конечно огромна но чтобы в земле конденсировалось много воды через нее должно пройти очень много возлуха. давайте подумаем сколько должно пройти кубов воздуха через грунт площадью 1м2 чтоб там собралось 5 литров воды и что его засталит пройти в таких количествах через грунт

ynota написал :
Овсинский по этому поводу

он пишет что нужно рыхлить грун на небольшую глубину таким образам мы разругаем маленкие капиляры на поверхности грута и вода не поднимается на поверхность в результате поверхностный слой получаеться сухой и служит мульчой сохраняя влагу на глубине, а мелкие капиляры служат насосом для поднятиявлаги с глубины этот эфект заметили и использовали в керосиновых лампах там фитиль подет горючее на гора и служит своего рода насосом

Tomkol написал :
Я имел в виду, что необходимо поддерживать верхний слой грунта в рыхло-комковатом состоянии. Тогда можно будет окучить в любой момент нижерасположенным влажным грунтом.

это трудновыполнимо потомучто нужо будет с нять верхний сухой слой и окучить нижним влажным на прктике получится окучивание верхним и открытие нижнего солнцу

Виктор К написал :
Подходит срок второго окучивания но все более одолевают сомнения

и правильно имхо спешить не нужно дело в том что для роста корней большая темпирптура не есть хорошо, в перегретой земле плохо растут корни а маленькие слабенькие корни это еще и плохое противостояние засухе и потому окучивание лучше провести поближе к времени смыкания листьев потму что земля в териконах открытых палящему солнцу прогревается сильней и в междурядиях верхний слой грута будет снят и запас влеги будет предоставлен ветру и солнцу
а с дождиком кажись плегчало

Tomkol написал :
И пусть там даже хуже образуется конденсат, чем на поверхности, но масштабы его образования будут несоизмеримо больше.

А теперь давайте немного пофантазируем.Возьмем 1м3 воздуха при 100 0/0 влажности и температуре 30 градусов.Возьмем хитрую машину и заберем всю воду из этого воздуха,получим 30гр воды.Даже взяв воздух из 3 метрового слоя 3м3 получим 90гр,распределим на 1м2,много получится?Фактически конденсация гораздо меньше.А для конденсации в почве этот весь воздух должен пройти и охладится в верхних слоях.Интересно сколько это займет времени?Как вам такой полив?

Tomkol написал :
Поэтому Виктору нужно проверить, есть ли влага на той глубине, с которой будет загребаться грунт при окучивании.

Надеюсь что не придется,сегодня немного промочило.Еще мужики скинтесь по капельке.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

Виктор К написал :
Надеюсь что не придется,сегодня немного промочило.Еще мужики скинтесь по капельке.

А я не знал куда лишнюю девать .
На недельку можете себе взять. Остатки не забудьте вернуть .
А Овсинский только с засухой боролся, разве?

umnyi написал :
И вот почему в засушливых районах особенено картошку лучше сажать на "подошву" - не тронутый слой почвы, где в период весенней засухи она может получать влагу поднимающуюся из земли.

И при ливнях на склонах меньше смывать грунт будет, ИМХО.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9206

Виктор К написал :
Даже взяв воздух из 3 метрового слоя 3м3 получим 90гр,распределим на 1м2,много получится?Фактически конденсация гораздо меньше.А для конденсации в почве этот весь воздух должен пройти и охладится в верхних слоях.Интересно сколько это займет времени?Как вам такой полив?

Естественно, никак , но это при условии, что по Вашему же примеру взять 100% сухую землю, а так же отминусовать сказанное выше Козаком о поднятии влаги снизу по каппилярам, и еще отминусовать то, что конденсация происходит каждый день, кроме дождливых .
А растениям и не нужна вода в том количестве, которое превращает землю в болото.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
А растениям и не нужна вода в том количестве, которое превращает землю в болото.

и это так
шо занадто то не здраво
но надеятся на влагу конденсированую с воздуха нестоет её очень мало

КОЗАК написал :
но надеятся на влагу конденсированую с воздуха нестоет её очень мало

Это в пустыне ее мало, но и там она есть!
Насчет "мало" спросите у тех, кто на зорьке встает и застает не только росу, но и утренний туман. Земля реально мокрая! Капли воды с листьев попадают именно туда, куда растению надо.
Или Вы думаете, у растений листья - только фотосинтезом заниматься, а лопух со своими листьями - главный источник кислорода?!