Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1849318

Виталий С написал :
Он и так бы тонул... если бы это был не Агро, причём на 16-й резине

А мне Салюта было не вбить...
Поэтому согласен

Виталий С написал :
для тех, у кого климат не позволяет, всё лучше, чем ничего.

Виталий С написал :
А вот для тех, у кого климат не позволяет, всё лучше, чем ниче

Будете убирать ботву за 2-3 недели до уборки и закинте в междурядье сильдераты, те которые быстрее поднимутся, а когда поднимутся перед заморозками и если даст погода просто пройдите фрезами на небольшую глубину. Главное поместить их в землю.Ну если добавите дополнительно перегной - это будет большой +. Даже можно кинуть в междурядье перед копкой и мелко пройти фрезой- тобиш посадить. Взойдёт таже горчица полосами , но при обработке даст свой результат.Лучше так чем ни чего.Удачи и решайте сами как вам удобно. Хорошего урожая.

valerich написал :
А мне Салюта было не вбить...

Значить земля убита дальше некуда.У меня пойма , стараюсь не сохранять влагу , но дополнительное внесение органики осенью окупается.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

Горчицу посеял весной в междурядьях картофеля сразу после его посадки. До первого окучивания она успела вырасти до 20 см. Так и окучил картофель землей вместе с горчицей. Сейчас собираюсь после второго окучивания опять засеять. А после копки картошки - третий раз смесью горчицы и жита. Горчица зимой пропадет (но органика-то останется), а жито весной перед посадкой картофеля скошу (оно успевает до 40 см. вырасти) пройду фрезами. И всё сначала.
Еще весной засеял горчицу на тех участках, где посадил деревья, а в перспективе будет засеваться травой (полевицей побегоносной). Но сначала там хочу подавить бурьян. Сейчас горчица уже до 50 см., скоро будет цвести. Среди неё одинокие жалкие бурьянчики пытаются вылезти. Понимаю, что скоро её нужно будет скашивать, а то если обсеменится, получится еще один бурьян.
Мечтаю купить мотокосу, чтобы скашивать не сразу под корень, а поярусно, превращая в мелкую сечку, которую легко будет фрезами культиватора в землю заделать и посеять жито. А для жита мотокоса вообще нужна как воздух. Сейчас на одном участке тоже скосил зеленые колосья. Лежит на поверхности, но гнить будет долго, если проходить фрезами - намотается. А если бы покрошил - сейчас бы опять уже засеял.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

tremal написал :
Сам смысл поместить растение в землю состоит в том чтобы он полность перепрел в землеи отдал всё полезное, а не на верху.Ваша ошибка в том , что вы потеряли 50-70% калия не заделав растение в землю

А в лесу кто в землю заделывает опавшую листву? А земля там - позавидуешь. В природе правильное разложение органики происходит на поверхности почвы, так как именно там живут соответствующие микороорганизмы. А если зелень завалить сверху почвой, то она будет там перекисать как капуста в бочке...
Так что если есть возможность, то лучше как раз и оставлять сидерат разлагаться на поверхности. А если уж так хочется побольше калия, то можно и слегка селитры калийной подсыпать. Я сразу после посадки картофеля немножко посыпал сверху гребни комбинированным удобрением.
На следующий год, если будет время, запасусь голубиным гуаном (на чердаке слой сантиметров 40 лежит). Хочу разбросать зимой по снегу. И видно хорошо будет, где разбросал, да и к весне успеет хорошо раствориться в почве.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
А в лесу кто в землю заделывает опавшую листву? А земля там - позавидуешь.

Там более менее постоянная влажность и если бы там пахали то был бы асфальт.

Tomkol написал :
А если зелень завалить сверху почвой, то она будет там перекисать как капуста в бочке...

Процесс окисления должен присутствовать, как в компостных ямах.

Tomkol написал :
На следующий год, если будет время, запасусь голубиным гуаном (на чердаке слой сантиметров 40 лежит). Хочу разбросать зимой по снегу. И видно хорошо будет, где разбросал, да и к весне успеет хорошо раствориться в почве.

Если есть уклон- большая часть уйдёт с талыми водами.Лучше разбросать и пройти фрезой.Вещь хорошая для подкормки .

Tomkol написал :
после посадки картофеля немножко посыпал сверху гребни комбинированным удобрением.

Лучше всё таки сильдераты всё лето толочь.
Хорошего урожая.

Ну вот сегодня окучил второй раз.

![]([

]() "")

![](http:/[

]()/ "")
Вот так получилось. Посадил горчицу на бахче, где реньше была целина.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

tremal написал :
Я МЗДУ НЕ БЕРУ _ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО

А меня прёт от другой фразы из этого фильма, которую товарищ Сухов на лозунге написал в гареме Абдуллы: "Долой предрассудки! Женщина - она тоже человек!" Я иногда её жене цитирую, а она обижается

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
запасусь голубиным гуаном (на чердаке слой сантиметров 40 лежит).

Вот это залежи!!! А у нас на чердаке попробуй хоть чего нибудь наскрести...если успеешь.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

olepetros написал :
Вот это залежи!!! А у нас на чердаке попробуй хоть чего нибудь наскрести...если успеешь.

А что, у Вас там так много любителей этого вещества?
Сегодня, кстати, был в Вашем городе... Смотрю, что погода последнюю неделю была такая же, как и у нас.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
А что, у Вас там так много любителей этого вещества?

А кто первый с мешком залезет, тот и добра наберёт. По соседству учебное заведение, так картина та же

Tomkol написал :
Сегодня, кстати, был в Вашем городе... Смотрю, что погода последнюю неделю была такая же, как и у нас.

А я в суботу был во Львове. По дороге ужасался водой на огородах из которой пока ещё торчат остатки зелени. В Буске вода вышла из берегов, и дворы затоплены

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

olepetros написал :
А кто первый с мешком залезет, тот и добра наберёт.

Как говорится - в большой семье клювом не щелкают.

olepetros написал :
А я в суботу был во Львове. По дороге ужасался водой на огородах из которой пока ещё торчат остатки зелени. В Буске вода вышла из берегов, и дворы затоплены

Да... Это нам еще повезло.ТЬфу-тьфу!
Сегодня плоскорезом Фокина поподрезал и подгреб на гряды картофеля остатки горчицы, которая оставалась посредине межрядий (куда не достал окучником), а то она уже цвести собиралась, а второй раз планирую окучивать только на следующих выходных. Насеялась бы - был бы еще один вид бурьяна.
Под горчицей земля осталась не забитая и не заплывшая от ливней. И бурьяна под ней практически нет.

Сытый конному не пеший!

olepetros написал :
Вот это залежи!!! А у нас на чердаке попробуй хоть чего нибудь наскрести...если успеешь.

А что это качественное удобрение?
Во блин на тебе. Тут за счастье если бы кто забрал и очистил чердак вернее холодный чердак. А то самому придется выносить при утеплении перекрытия. Может им и торговать можно будет если на 0.0 снесу?

Tomkol написал :
Еще весной засеял горчицу на тех участках, где посадил деревья,

А как с тлей на горчице? Да и дальше на саженцах деревьев (если это сад)?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

NAP написал :
А что это качественное удобрение?

Это - самое лучшее.
А Вы зайдите в садово-огородний магазин и спросите, почем куряки стоят. Точно не помню, но недешево. Их нужно водой разбавлять очень сильно. Там концентрация всяких полезных веществ очень сильная. А голубиные какашки еще ядрёнее. Так что можете бизнес делать. Навоз отдыхает - его еще где-то в кучу свалить нужно, перелопачивать, не давать перегореть и т.д. А помёт - сухой, легкий, места почти не занимает, можно хранить в полиэтиленовых мусорных мешках, разбрасывать по земле легко, и во воде растворять тоже.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

tremal написал :
вы потеряли 50-70% калия не заделав растение в землю, а калий нужен для формирования белка и т.д.

А куда калий делся? Улетучиться не мог, не азот. А от промывания заделка в почву не поможет. ИМХО, позволю цитатку:
"Калий наряду с азотом и фосфором относятся к главным элементам питания растений. Функция калия в растениях, как и других необходимых для них элементов, строго специфична. В растениях калий находится в ионной форме. Калий содержится в основном в цитоплазме и вакуолях клеток. Около 80% калия находится в клеточном соке и может легко вымываться водой, особенно из старых листьев.

В дневное время суток, когда в растениях активно протекают все биохимические процессы, калий, удерживается в клетках освещенного растения. Ночью, когда процессы фотосинтеза прекращаются, часть калия может выделяться через корни, чтобы потом, с появлением первого солнечного луча, вновь поглощается растением.

Молодые органы растений содержать калия в 3-5 раз больше, чем старые, его больше в тех органах и тканях, где интенсивно идут процессы обмена веществ и деления клеток Легкая подвижность калия в растениях обуславливает его реутилизацию путем перемещения из старых листьев в молодые.

Физиологические функции калия весьма разнообразны. Установлено, что он стимулирует нормальное течение фотосинтеза, усиливает отток углеводов от пластинок листа в другие органы, а также синтез сахаров

Калий усиливает накопление моносахаров в плодовых и овощных культурах, повышает содержание сахаров в корнеплодах, крахмала в картофеле, утолщает стенки клеток соломины злаковых культур и повышает устойчивость хлебов к полеганию, а у льна и конопли улучшает качество волокна.

Способствуя накоплению углеводов в клетках растений, калий увеличивает осмотическое давление клеточного сока и тем самым повышает холодоустойчивость и морозостойкость растений.

Калий поглощается растениями в виде катионов и, очевидно, в такой форме остается в клетках, активизируя важнейшие биохимические процессы в клетках растения, калий повышает их устойчивость к различным заболеваниям, как в течение вегетации, так и в послеуборочный период, значительно улучшает лежкость плодов и овощей. "

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

NAP написал :
А как с тлей на горчице? Да и дальше на саженцах деревьев (если это сад)?

Тли на горчице не наблюдал, а вот блошка её трошки грызёт, но зато оставила в покое всходы капусты (2-й раз сеял, а то 1-й раз капуста взошла раньше, чем я горчицу посеял, и блоха всю рассаду сбрила начисто).
На деревья тлю заносят муравьи. И при наличии горчицы, и при отсутствии таковой (в прошлом году) - разницы нет. Обработал деревья Актелликом сразу после цветения - тле кирдык. Сейчас опять немножко пытается появляться, но поскольку уже есть ягоды, то хочу обработать не химией, а чесноком. Правда, раньше его не пробовал по тле, а вот чёрную смородину от почечного клеща освободил.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

Kulan69 написал :
А куда калий делся? Улетучиться не мог, не азот. А от промывания заделка в почву не поможет.

Вот-вот... Калий, хоть и легкий, но не летучий - металл все-таки. Да и не в чистом же виде наверное, а в соединениях.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Это - самое лучшее.

Ну то что эту так сказать "селитру" давно (до химзаводов) возили с Чили где перелетные птицы зимуют читал. Но так же когда показывают по Дискавери как после голубей убирают то делают акцент на работу с экскрементами в спецодежде и респираторах. Слишком большей переносчик заразы это Г. Хотя похвалившись сотруднику о таком кландайке на чердаке он брал и пользовался.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9184

NAP написал :
Слишком большей переносчик заразы это Г.

Ну так естественно. Его ж не губами собирать нужно. Да и навоз голыми руками брать тоже не в кайф.
А кстати, Вы знаете, что укус человека тоже ядовитый из-за бактерий, обитающих на зубах? Может даже быть смертельным, как у варана.:yu

Сытый конному не пеший!

Калий относится к минералам. А питание растений вкупе с азотом максимум до 20% всех вместе микро и макроэлементов. И только. Не хочется занижать роль микро и макроэлементов, однако решающее питание стоит за углеродом и кислородом.
Больше всего растения потребляют УГЛЕРОД (50%) и КИСЛОРОД (20%). Отсюда и рекордные урожаи у всех, кто часто, много постоянно пользует мульчу, или тот же картофель на соломе. Или те же опыты Пономарева с применением угольной пыли. Идет активное разложение органики микромиром почвы с выделением углекислого газа. Ведь при разложении идет уже процес, обратный фотосинтезу. Самый основной элемент клетчатки органики - углерод, который и выделяется при разложении и который ТАК необходим для активного фотосинтеза наших культурных растений. Смешиваясь с влагой углекислый газ образует также углекислоту. Последняя активно растворяет минералы почвы.
Ниже ссылка на статью Александра Ивановича Кузнецова, микробиолога по образованию, человека, который не первый год, вопреки традиционной технике садоводства и огородничества и кабинетных теоретиков с научными степенями получает рекордные урожаи. В статье очень популярно и интересно описывается принцип питания растения.

Изучив и другие статьи Кузнецова абсолютно теперь ясны причины высоких урожаев опытников, использующих технологию природного земледелия с одновременным ростом плодородия земли и увеличением гумусного слоя.
Ветка по обсуждению материалов Кузнецова. Не сочтите за рекламу, но иногда в процессе обсуждения можно также бОльше уловить ключевые моменты, чем в статьях.