Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4125716

Владмир написал :
А Вы уверены, что эти банальные вещи делались по классике, Вы ж ее не читали в отличии от меня. И не переиздавалась настоящая классика в советские времена, а то, что издавалось, было подкорректировано либо в угоду гениальному усатому преобразователю природы, либо лысому химизатору. А все несогласные - стройными рядами за Тулайковым. За нарушение глубины вспашка могли посадить а то и врагом народа объявить. Золотарев чудом избежал тюрьмы, но был уволен за применение своей сеялки без высочайшего соизволения свыше. Агрономам приходилось выкручиваться.
Раньше действительно ставились тупые задачи выращивать культуру по несколько лет на одном месте.

Да, вы оказывается миссионер. С одной стороны это радует а с другой не понимаю.
Я как бы прагматик и принимаю то что увидел. На то что могло бы быть как то не хватает всего. Как то за инакомыслие или как бы не выполнение циркуляров я не попадал и особо то на прямую не слышал. Наверное это было немного раньше чем я начал житие. Я собственно про с/х уже забыл почти все. Так типа корни тянут к земле пытаюсь что то делать и не более того. Читать перед сном то чего не применить нет желания. По этому если классика в то время не переиздавалась то для моего поколения это была не классика. После 28 октября возможно будет и еще одна классика на голову.
По этому хочу не прочитать доклад а что бы современник кто видит своими глазами, сказал как в промышленных масштабах сейчас выращивается сахарная свекла. По вашей классике или по совковой традиции. У моей местовке свеклу уже не выращивают больше 10 лет. До последнего возделывали по совковски как любят сейчас говорить многие.

Касательно

Владмир написал :
Осенью вспахал (25 см)1- ю часть участка, весной забороновал и посеял под фрезы горчицу, 2 -ю часть обработал АР весной по бурьяну и посеял горчицу так же, с 15 апреля по 15 мая дождей не было. Результат на 15 мая: высота горчицы на 1-й части 30 см, на второй 110 см. Прокомментируйте пожалуйста мои наблюдения с точки зрения достоинств накопления влаги при глубокой осенней пахоте, что слабо?

То в прошлом году было так с посадками горчицы. 1/3 участка совсем малый рост, следующая 1/3 средний, а остальные 1/3 высокорослая. Посев в один день и в поперек участка. О чем это может говорить?
А еще раньше было так что Рапс озимый посеян из первых двух ведер что были набрато из мешка взошли а то что после бралось даже и не показало всходов. Фотки на форуме есть. Тут что скажете?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9202

NAP написал :
1/3 участка совсем малый рост, следующая 1/3 средний, а остальные 1/3 высокорослая. Посев в один день и в поперек участка. О чем это может говорить?

На горбочке хуже всходит, в низинке - лучше. Даже если перепад едва заметен.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
На горбочке хуже всходит, в низинке - лучше. Даже если перепад едва заметен.

На том участке таких перепадов почти нет но по длине конечно можно снивелировать. И самое интересное то что картина вдоль не взирая на неровность горизонта и в низинке и на бугорке одинакова. Слишком много в агротехнике подводных камней так сказать что бы по одному примеру оценивать. Как карта ляжет грубо говоря если не танцевать с бубном.

NAP написал :
Читать перед сном то чего не применить нет желания. ...Тут что скажете?

Ну спасибо, рассмешили, а Вы оказывается агностик идейный ( извините не удержался от философствования).

Владмир написал :
Ну спасибо, рассмешили, а Вы оказывается агностик идейный ( извините не удержался от философствования).

Приблизительно по таким составным цитатам большинство из нас учили Марксизм-Лениизм.

Владмир написал :
агностик идейный

Гностик ,наверное?

Владмир написал :
извините не удержался от философствования).

Да какое тут философствование...одно оно-"унылое гавно"-это я так , извините и продолжайте,господа,продолжайте(весьма завлекательно и поучительно слушать Ваши опусы)!

степновец написал :
Гностик ,наверное?

Если бы. А как же знаменитых 4 фактора(2 страницы обсуждения), а вот это:" принимаю то что увидел"? То есть американцев на луне не было.

Владмир написал :
Если бы.

Если все-же гносис-(но почему идейный?),то с таким же успехом можно сказать"навозный навоз и масло масляное" .А из всего вышеприведенного я как простой тупой садовод-любитель понял: в поголовном применении сидератов повинна лихоманка-перестройка,коровы перестали с..ть,не понимая своим тупым коровьим умом что нужно срочно построить светлое будущее - и как следствие цена 1-го камаза возросла с 2-х до 200(400) долларов(впрочем и в "синеокой" он не дешев), но причем здесь добрая старая греческая заумь..?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9202

степновец написал :
и как следствие

Мне просто намного легче несколько килограммов сидератных семян посеять, чем грузовик навоза на ту же площадь перетаскать.

Сытый конному не пеший!

Владмир написал :
Но почему Вы другим советуете запахивать поглубже, это чтобы урожая не было из-за отсечки капилляров и ждать три года, пока перегниет в анаэробных условиях,

Я не могу понять как это лежит и не гниет.Возможно на мощных черноземах такое и происходит,да и от навоза проку мало будет потому что земля и так богата.На моих участках навоз вноси и запахивай сколько хочешь,к осени ничего не остается.

Владмир написал :
при правильном подборе и разумной арготехнике это будет значительно дешевле покупного навоза - несомненно.

По моему диалог начался с правильности использования навоза и сидератов,а продолжился экономикой дачного участка.

Владмир написал :
Осенью вспахал (25 см)1- ю часть участка, весной забороновал и посеял под фрезы горчицу

Такого не делал.Считаю вспашку под сидераты маразмом,пашу только под пропашные.

Tomkol написал :
Классические агрономы - и те утверждают, что горчица белая в два раза эффективнее навоза.

Читал.Но почему я этого не вижу,не-ви-жу.Как-то хочется видеть плоды своих действий а не только надеяться что так лучше,потому что так написали в умной книге.

Владмир написал :
Я ж писал: по блату, а так тоже до 200 доходит в зависимости от качества. Пусть сами жрут.

Ну так вами,при агитации,оказывается движет совсем другое чувство.

Если кто не может себе позволить купить кусок мяса и начинает разводить агитацию о вреде ,и убеждать всех чтобы ели травку.Что это правильно?

Tomkol написал :
Мне просто намного легче несколько килограммов сидератных семян посеять, чем грузовик навоза на ту же площадь перетаскать.

И мне уже тоже..-да и зачем?-любителю-нетоварнику слепо копировать методики АПК(я один раз попробовал вбухал целый маз-потом долго это мне аукалось,а особо агроопрокинутые до сих пор не могут избавиться то от проволочника,то от медведки,то еще от чего),я прекратил,перешел на локальное его внесение,да предварительно высушенного, да выдержанного ,да в сочетании с минеральными под основную,а сейчас из-за тупых коров и их несознательных хозяев перешел на сидераты вместе с минеральными под основную и подкормки птичьим(т.е. органическую составляющую в вегетации сохранил).Я безоговорочно на стороне сидератов для себя вырастить,но если ты подался в товарники-без интенсификации -никак(а про"чиста экологичные продукты", как-то Павел нам рассказывал как продавал бабе Параське-себе в убыток),потому кормить городскую ораву, 2 военных Командования(третье упразднил ВЯФ-в курсе?),да продать тоже надо-на одних сидератах далеко не уедешь-вот и весь неоплатонизм...

степновец написал :
я прекратил,перешел на локальное его внесение,да предварительно высушенного, да выдержанного ,да в сочетании с минеральными под основную,а сейчас из-за тупых коров и их несознательных хозяев перешел на сидераты вместе с минеральными под основную и подкормки птичьим(т.е. органическую составляющую в вегетации сохранил).

Ваше видение ведения земледелия считаю абсолютно правильным.

Основное для всех-исходить из своих возможностей.
Выбирать агроприемы максимально эффективные для данного участка,исходя из экономической целесообразности.
Фанатично копировать чью-либо методу это грубейшая ошибка.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

Такой вопрос возник... А покупал ли кто семена сидератов через интернет?
Может ссылочками кто может поделиться?

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Виктор К написал :
Фанатично копировать чью-либо методу это грубейшая ошибка.

Полностью разделю,токмо исходя из принципа :теория без практики мертва,но и практика без теории -дура...Тоже перелопатил в начале славных инфы-в результате отказался от красочных буклетов и интернета(там на 80% процентов пишут барыги ,так и неузнавшие с какой же стороны браться за лопату?)-есть толковые(не ангажированные) и статьи и публикации,но в результате у меня осталась только книга белорусских"горецких мудрецов" из с\х академии еще времен советских,да возможно наследственность земледельческая предков(чёт я загнул вроде не туда)..

lav_66 написал :
Такой вопрос возник... А покупал ли кто семена сидератов через интернет?
Может ссылочками кто может поделиться?

Осмелюсь спросить-а рынка(базара) с\х у Вас нет? Я все беру у наших фермеров..

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9202

Виктор К написал :
Но почему я этого не вижу,не-ви-жу.

Наверное потому, что не надеетесь увидеть.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Наверное потому, что не надеетесь увидеть.

Нет.Потому что глаза не замылены новомодными веяниями.
Хотя,каюсь ,ранее читал и восторженно хватался за применение,веря в написанное.Благо прошло,отступило,более трезво начал смотреть на все.

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

степновец написал :
Если все-же гносис-(но почему идейный?),то с таким же успехом можно сказать"навозный навоз и масло масляное" .А из всего вышеприведенного я как простой тупой садовод-любитель понял: в поголовном применении сидератов повинна лихоманка-перестройка,коровы перестали с..ть,не понимая своим тупым коровьим умом что нужно срочно построить светлое будущее - и как следствие цена 1-го камаза возросла с 2-х до 200(400) долларов(впрочем и в "синеокой" он не дешев), но причем здесь добрая старая греческая заумь..?

Два дня был занят перемещением навоза от коровы (мама доглядає) накопившийся за полтора года на огород который при дворе 14 соток . Это гдето 10 тон настоящего не токсичного с огромным количеством червей навоза (даже запах вполне приемлем) . Получилось разложить на 5ти сотках , фотки имеются . Мать сказала что эти сотки 50 лет не видели навоза . Но если бы этот навоз равномерно разложить на все те сотки которые кормили корову 1.5 года его даже и не заметно было бы .
Навоза никогда не было и не будет в нужных количествах , в приусадебном хозяйстве обслуживание навозной кучи совсем не технологично , сплошной ручной труд .

Я могу на сотке за год не напрягаясь выростить 500-1000 кг сидератов(кукурудза) , зелёная кукурудза как минимум в двое лутше навоза . Не вижу причин прославлять чудодейность навоза как удобрения номер 1 для своих наделов , даже мой навоз который на половину переработан червями может не принести ожидаемого прироста если с ним правильно не обойтись . А об жиже из фермы даже говорить тошно .
Сидераты могут всем кто их возделывать будет дать ощутимые прибавки к урожаю , их можно культивировать на любой площади (навоза никогда не хватит) , с помощью мотоблоков делать это можно не напрягаясь .

Регистрация: 24.04.2011 Черновцы Сообщений: 909

Виктор К написал :
Классические агрономы - и те утверждают, что горчица белая в два раза эффективнее навоза.
Читал.Но почему я этого не вижу,не-ви-жу.Как-то хочется видеть плоды своих действий а не только надеяться что так лучше,потому что так написали в умной книге.

У меня горчица(после картохи) на 15 сотках , не могу сказать пока сколько по масе выйдет на сотку , но думаю очень мало .Думаю что надо серйозно браться за сидерацию и по очереди выращивать сидераты на каждом учестке не только после картошки а и на протяжении всего сезона . Для меня очень подходит кукурудза , два урожая за сезон - тона зелёнки на сотку .

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

степновец написал :
Осмелюсь спросить-а рынка(базара) с\х у Вас нет? Я все беру у наших фермеров..

Как такового нет. Бывает возможность приобрести в магазине. Долго добивался что б горчицу привезли, привозят рожь. Большего спрашивать не имеет смысла. Привозили знакомые из города, но тоже в магазинах найти надо. А есть ведь и другие культуры... Хочется попробовать, тем более разные культуры имеют разные свойства...

КАСКАД, CROSSER CR-M10