Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078
#2020838

Tomkol написал :
Только, осмелюсь посоветовать не горчицу, а что-то злаковое, если у Вас есть мотокоса.

Мотокосой, к сожалению, ещё не разжился.
По такой причине пытаюсь запахивать горчицу при высоте до 25см сейчас.
Терзают сомнения не рано ли? Но очень не люблю от грязи фрезы отмывать, да и по влажному работа фрезами - мука.
На сколько может поднятся ещё горчица, температура днём до 10 град, ночью заморозки до -3 град ?

Регистрация: 06.05.2008 Харьков Сообщений: 1977

Yura2704 написал :
Мотокосой, к сожалению, ещё не разжился.

Ну а зачем если есть ленточная фреза.

Yura2704 написал :
Терзают сомнения не рано ли? Но очень не люблю от грязи фрезы отмывать, да и по влажному работа фрезами - мука.

А зачем сейчас. Думаю лучше весной. И суше будет и органики больше нарастет. ЛФ все перемелет.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

Весной времени бывает мало. Быстро нужно подготовить грунт. Да и опыта работы с сидератами ещё нет.
Сейчас ещё сухо, фрезами работать хорошо.

Tomkol написал :
Так вот рожь же и есть озимое.

Но вот наверное придётся на неё и переходить. Ладно. Будем весной посмотреть. Сейчас пересевать всё равно уже не буду.

Регистрация: 03.07.2009 Красновишерск Сообщений: 387

Посадил рожь недели через две после уборки картофеля. Но в этом году уже не трону. МК уже законсервировал. Хотя если весна сырая, то...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9246

AlNik54 написал :
А зачем сейчас. Думаю лучше весной. И суше будет и органики больше нарастет.

Не нарастёт - горчица не зимостойка. И при такой температуре, как сейчас, уже вряд-ли продолжит вегетацию. А перекалдыривать её лучше в зелёном виде, а то потом завянет-засохнет и будет наматываться на АР или фрезы.
Мне горчица не понравилась тем, что пока она зеленая, то её много, а как высохнет - то почти ничего и нет. Судя по всему, она очень сочная. Я читал, что главная её ценность как сидерата - это длинный тонкий стержневой корень, который после перегнивания оставляет в земле каналы-каппиляры довольно большой глубины, чем и способствует поддержанию влажности почвы в летний период.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
главная её ценность как сидерата - это длинный тонкий стержневой корень, который после перегнивания оставляет в земле каналы-каппиляры довольно большой глубины,

Вообщем то потому её и хотел и ещё потому что думал что её легче переработывать.

Регистрация: 06.05.2008 Харьков Сообщений: 1977

Tomkol написал :
Не нарастёт - горчица не зимостойка.

У меня рожь. Трогать не буду. Корень у нее тоже по всем стандартам. Только по последним сведениям после ржи все плохо растет. Скачал недавно лекцию одного дедушки, так он об этом говорит.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9246

AlNik54 написал :
Только по последним сведениям после ржи все плохо растет. Скачал недавно лекцию одного дедушки, так он об этом говорит.

Ну..., тут есть и противоположное мнение И по всем остальным ссылкам нигде не нашел противопоказателей. Може дадите ссылочку на ту лекцию?

Я в прошлом году участок под картофель успел засеять рожью только до половины. И на обеих половинах картофель рос без проблем. Да и урожай с обеих частей собрал одинаково плоховатый, но это тут у всех так в этом году. Товарищ родом из под Харькова рассказал, что его родители в этом году картофель попробовали копать в одном месте огорода, в другом - и пепепахали всё. Даже на семена не было что отобрать.

Сытый конному не пеший!

AlNik54 написал :
Только по последним сведениям после ржи все плохо растет.

Ну могу рассказать только свой опыт. Сеял сидераты:

  1. Вико-овсяная смесь.
  2. Горчица.
  3. Рожь.
    • Хорошая штука огород очистила(забила свет сорнякам) мигом. Много зеленой массы.
    • Не зимостойка, плохо растет после скашивания, один год два, другой год только один урожай зеленой массы.
  4. +типа выводит проволочника - я это поставил под сомнения.
    • плохо растет после скашивания, если упустить со скашиванием будет сухие палки, хотя на вид нормальная зеленая масса.
    • За счет озимости можно снять 3 урожая зеленной массы. Стебли очень сочные.
    • Практически нельзя вывести, поэтому про участок где посажена рожь можно забыть в плане грядок, картошки и сделать там луг(пары).

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Хмельницкий Сообщений: 9246

Миша_30 написал :
Практически нельзя вывести, поэтому про участок где посажена рожь можно забыть в плане грядок, картошки и сделать там луг(пары).

Странно... Я весной скосил, потом фрезами перемолотил и посадил картофель. Видел, правда, потом пару колосков в картошке. Но такого явления, про которое Вы говорите, не наблюдается.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :

Статья правильная, только есть некоторые ляпы
"Разбросайте семена вручную или с помощью сеялки и слегка смешайте их с землей граблями". Не видел ни одного фермера с ручным инструментом в руках.
"рожь очень агрессивная культура: на занимаемую ею площадь не пускает никого", и дальше
на грядке с заделанной зеленой массой ржи очень хорошо растут картофель, огурцы, томаты, тыквы и кабачки". Они там будут бороться за солнце и воду с рожью, и рожь, без человеческого ухода, выдет победителем.

Миша_30 написал :

  1. +типа выводит проволочника - я это поставил под сомнения.
    • плохо растет после скашивания, если упустить со скашиванием будет сухие палки, хотя на вид нормальная зеленая масса.

Полностью согласен, надеялся на избавление от проволочника, оказалось напрасно.

Tomkol написал :
Я весной скосил, потом фрезами перемолотил и посадил картофель. Видел, правда, потом пару колосков в картошке. Но такого явления, про которое Вы говорите, не наблюдается.

Тоже видел только пару колосков, но косил осенью, и молотил фрезами осенью и весной перед посадкой.

Регистрация: 05.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: -237

Валерич, я тоже в этом году первый раз пробовал сеять горчицу, весной на свободной земле. Понаблюдав за ее ростом решил, что сеять ее на зиму в наших условиях смысла нет, не успеет набрать достаточную зеленую массу, тоже самое и весной, до картошки, эффекта от запахивания 5-7 см всходов не будет. Т.е. наиболее реально применять ее для севооборота.ИМХО.

Tomkol написал :
Но такого явления, про которое Вы говорите, не наблюдается.

Возможно в более южных областях все по другому, но у нас на суглинках это именно так, видел у себя и на участке рядом с тещей, есть у них так называемый в молве "агроном" - учит их садоводческих товарищей уму разуму. Объясню почему. Подрезали вы сечку и закультивировали фрезами. Допустим что либо посадили семенем или рассадой. Кто имеет шансы быстрее всех вылезти на свет? Конечно рожь, так как у нее есть корневая система и эти самые корни уже проникли в почву так, чтобы получать от нее питательные вещества. Пока там ваша посаженная культура прорастет..., окрепнет, а рожь уже выросла на 5-10 см. Дальше, если человек не "поможет" своей культуре: скосив, протяпав рожь, то шансы захватить господство у нее мизерные, так как она отстает в развитии на 1-2 недели. Другое дело если вы рожь запахали плугом - вот тут рожь поднимется через месяц, если не больше, но и улучшении почвы по методике органического земледелия тут уже мало, ваш сидерат слишком долго будет перегнивать, так как на глубине 15-25см температура ниже и процессы гниения идут медленно.

Veps25 написал :
Т.е. наиболее реально применять ее для севооборота.ИМХО.

Тоже об этом думаю. Но как уговорить домашних оставлять часть огорода под сидераты.

Регистрация: 06.05.2008 Харьков Сообщений: 1977

Tomkol написал :
Може дадите ссылочку на ту лекцию?

Скачивал с сети. Вчера удалил. Сейчас не могу найти. Там о технологии ленивого огорода (минимальные трудозатраты). Для нас, механизаторов не очень. Но высказывались положения о совместимости растений, кажись "олегопатия". Оттуда и сведения. Еще фотография есть. Рядом со скошенной рожью ряды растений. Самый первый маленький, остальные выше по мере удаления. Как найду, перекачаю.
Из своего опыта: 2 года рожь. Удаляется легко. Земля чудесная, урожай слабый. Но 2 года и засуха. так что кто его знает...

valerich написал :
Но как уговорить домашних оставлять часть огорода под сидераты.

Легко. Сколько у вас огородов - вроде два. Участок рядом с домом и участок в поле. В поле у вас вроде картошка. Поделите поле с картошкой на три участка. Один сидераты, второй обычная технология, третий обычная технология + внесение в междурядий и потом очивание картошки смесью земли и стриженных сидератов с первого участка. Понаблюдайте и посмотрите разницу, гарантирую эффект будет.

Регистрация: 06.05.2008 Харьков Сообщений: 1977

Бахчу сеял по проходам сделанным во ржи культиватором. Ширина проходов около 40см. Расстояние между проходами 100см. В промежутках рожь подкашивал. В проходах рожь практически не появилась, но арбузы и дыни быстро выскочив замерли в росте.

AlNik54 написал :
арбузы и дыни быстро выскочив замерли в росте.

Видимо воды мало, хотя в Астранаской области их вообще не поливают.
А какие у вас сорта? Высаживали рассадой? Был у меня средний опыт выращивания арбузов и дынь, больше не пытаюсь повторить. При выращивании узнал одну новость, зеленая дыня на ветке пахнет даже силнее спелой на прилавке.