Лида написал :
. Может, подвинуть всю эту конструкцию вперёд?
Лида, пока обсуждаем принцип, ничего конструктивного ещё нет! Правильно сказали, "конструкция", это ведь может быть не перегородка, а просто одна или две стойки, на которые повесить телевизор.
Лида написал :
Угловое положение двери в туалет кажется мне сомнительным
Любое "неправильное" положение перегородки, двери, ломает стандартную конфигурацию помещения и делает его визуально просторнее, так как не может конкретизираваться на углах и автоматом определить размер помещения. Немного заумно, но понаблюдайте!
Лида написал :
хотелось бы чуть пошире
надо знать толщину стены, материал, расположение плиты перекрытия... А так на кофейной гуще получается.
Лида написал :
Или что-то ещё?
там у меня что-то не поймёшь чего пока. А вообще-то что это за ниша, что в ней сейчас, какой размер (длина) перегородки, где стоят двери? У нас с вами явный дефицит данных, и я уже начинаю сердиться на хозяйку. Немножко
Насколько я понимаю, такое окно требует некого объёма и подсветки. Поэтому оно годится для стационарного размещения. Нам же нужен доступ к "внутренностям" по всей ширине. Поэтому речь идёт о неких мобильных плоскостях, поэтому там изображать окно нужно какими-то более простыми, более "плоскими" средствами. Хотя мне очень нравятся всякие почти настоящие обманки
almeca написал :
Любое "неправильное" положение перегородки, двери, ломает стандартную конфигурацию помещения и делает его визуально просторнее, так как не может конкретизираваться на углах и автоматом определить размер помещения. Немного заумно, но понаблюдайте!
Нет, всё понятно Я просто ещё исхожу из финансовых возможностей - поскольку речь идёт о переделке всей квартиры, включая смену мебели и, возможно, снос стен, то, возможно, хозяевам придётся экономить на некоторых эффектных, но не слишком функциональных переделках
almeca написал :
пока обсуждаем принцип, ничего конструктивного ещё нет!
А, понятно. Я слишком конкретно мыслящий человек, сразу начинаю бегать с рулеткой и проверять прямоту углов
almeca написал :
У нас с вами явный дефицит данных
Не только данных, но и конкретных желаний. Эмоций больше, чем конкретики. Я прекрасно понимаю желание вырваться за пределы существующих реалий, но ремонт, да ещё с перепланировкой - дело, требующее очень большой точности во всём, даже в деталях. Поэтому ждём-с...
Лида написал :
Я слишком конкретно мыслящий человек,
инженер?
Лида написал :
ждём-с...
Ждем-то ждём, но у меня хорошие идеи рождаютя как-то спонтанно,под настроение, что ли, возвращаться потом к каким то разработкам не хочется... И немаловажный стимкл - заинтересованность заказчика.
Кстати это окошко возникло по необходимости - нужно было закрыть монтажный проем
По образованию скорее да, но привычка к детализации больше связана с характером - я страшная перестраховщица
almeca написал :
но у меня хорошие идеи рождаютя как-то спонтанно,под настроение, что ли, возвращаться потом к каким то разработкам не хочется...
А у меня - если интересно и если есть время. Но возвращаться к тому, что уже "перегорело", тоже не люблю.
almeca написал :
Кстати это окошко возникло по необходимости - нужно было закрыть монтажный проем
Одно время безумно хотелось где-нибудь сделать такое окошко. Даже про потолок думала, не найдя подходящего проёма на стенах! Но до реализации дело не дошло, и я постепенно остыла. Но сама мысль по-прежнему нравится
almeca написал :
И немаловажный стимкл - заинтересованность заказчика.
А что, бывают слабо заинтересованные заказчики? Я имею в виду у Вас, а не здесь Никогда не заказывала ничего "творческого", но мне кажется, проще иметь дело с теми, кто всё отдаёт на откуп исполнителю - я бы могла довести, наверное, до белого каления того, кто делал бы что-то для меня, своими пожеланиями и придирками Я очень скверный заказчик, поэтому, наверное, ничего и не заказываю
almeca написал :
надо знать толщину стены, материал, расположение плиты перекрытия...
перекрытия идут от окна вдоль и лежат как раз на несущих стенах изготовлены они из бетона (короче дрелью сложно бурятся)не знаем точного названия(Гипсолитовые пазогребневые плиты =ваабще неизвестное слово)
размеры я ж уже давала !! !!
и еще! Лида читая ваши замечания ловлю себя на том что сомневаюсь в тех же моментах что и вы!! наверное женская логика!!
Aniri написал :
перекрытия идут от окна вдоль и лежат как раз на несущих стенах изготовлены они из бетона
так у вас панельный дом или какой?
в панельке опирание плит по контуру идёт (т.е. на все стены). вы говорите "от окна вдоль..." вы видите у себя на потолке швы между плитами?
Aniri написал :
Гипсолитовые пазогребневые плиты
из них у вас только сантехкабина может быть выполнена
whisper_23 написал :
вы видите у себя на потолке швы между плитами?
очень важно, Анити! Понимаете, если плиты лежат, как вы говорите, и ширина их 1,2 - 1,5 м то стены между гостиной и спальнями, между гостиной и кухней - ненесущие! Со всеми вытекающими отсюда последствиями!!! Замерьте, пожалуйста, толщину этих стен.
Aniri написал :
размеры я ж уже давала
ох, извините, привык к чертежам -а тут ссылка...
Лида написал :
хотелось где-нибудь сделать такое окошко.
окошко это ерунда, вот ниши с зеркалами и подсветкой - это вещь! Такие чудеса можно сделать!
Лида написал :
А что, бывают слабо заинтересованные заказчики?
а то!!
Лида написал :
проще иметь дело с теми, кто всё отдаёт на откуп исполнителю
ничего подобного! Хуже всего иметь дело с заказчиком, который говорит "да я не знаю...." "да мне всё равно..." и не поймешь - нравиться ,не нравиться. В части конструкций и технологии -это да, лучше мне не мешать, но интерьер! Как я могу делать на свой вкус, если жить тут вам?
whisper_23 написал :
из них у вас только сантехкабина может быть выполнена
толщина стены=14-15 см
ВСЕ параллельные стены =НЕСУЩИЕ!!
внутренние стены по плотности как сантехкабина( перфоратор плохо сверлит)
никаких швов!! я изначально написала что панельная хрущевка с несущими стенами, неужели вы думаете что на оконные плиты потолок может не опираться??
whisper_23 написал :
так у вас панельный дом или какой?
в панельке опирание плит по контуру идёт (т.е. на все стены). вы говорите "от окна вдоль..." вы видите у себя на потолке швы между плитами?
Aniri написал :
никаких швов!! я изначально написала что панельная хрущевка с несущими стенами, неужели вы думаете что на оконные плиты потолок может не опираться??
Не нервничайте, Анири! Нас смутило ваше выражение
Aniri написал :
перекрытия идут от окна вдоль
чтобы определить направление укладки плит, надо видеть шов между ними! Почему вы решили, что они лежат вдоль, а не поперек? Учитывая, что вы не строитель, не будем забивать голову конструктивными схемами зданий, остановимся на том, что
Aniri написал :
тут сносить ничего нельзя
,так?
Проем между кухней и гостиной тоже не рискнете делать?
я консультировалась в ЖЭУ по поводу наших планировок и там мне сказали что
almeca написал :
тут сносить ничего нельзя
так ка дома старые и ответсвенность полностью ляжет на нас!! они разрешение на любое посягательство целостности стен не дадут!!
ох уж эта мужская гордыня по поводу женских высказываний
Aniri написал :
и сколько стоят ваши услуги??
а эта конструкция узаконенная?
В стоимость должен входить и документ, подтверждающий законность перепланировки, иначе будет то же самое, как если бы Вы и сами всё это снесли и укрепили по строительным правилам. Без документа всё равно будет самопал, кто бы это ни делал, на Ваш страх и риск.
whisper_23 написал :
я и предлагаю Aniri сделать проект устройства проема.
это как раз моя работа
Это был не наезд, а уточнение А подробности, думаю, Вы сможет обсудить при личном общении.
Aniri, думаю, продолжать обсуждение стоит после того, как Вы определитесь, какие и где проёмы можно (и Вы хотите) сделать.
У меня сложилось впечатление, что Вы категорически не хотите оставлять шкафы в гостиной, поэтому и идея гардеробной Вас не греет. Тогда имеет смысл уточнить возможность сноса и этого отростка стены, вонзающегося в комнату. Его, конечно, можно обыграть декораторскими приёмами, но при Вашей жажде простора идеальным, видимо, был бы его снос.
Добрый вечер всем! Хозяйке -отдельно огромный привет!
Aniri написал :
ох уж эта мужская гордыня по поводу женских высказываний
Анири, и в мыслях не было, я вообще человек скромный...Просто сердце ёкнуло - а вдруг это перегородки -как снесём всё!!! Ну нет так нет -придумаем что-нибудь похитрее. Решите с проемом - и продолжим. Вообще, как строитель, могу сказать , что проем до метра шириной не очень близко к стене прочность диафрагмы (стены) особо не уменьшит. Но без согласолвания это слова.
Лида написал :
Без документа всё равно будет самопал, кто бы это ни делал, на Ваш страх и риск.
совершенно правильно, в проекте проема самый сложный пункт -согласование.
Ну ладно, сейчас уточню план и подумаю. Лида, наверное, уже что-нибудь придумала,но молчит - скрывает! А?
almeca написал :
Лида, наверное, уже что-нибудь придумала,но молчит - скрывает!
Есть некоторые соображения, как замаскировать торчащие торцы стен в комнате и в коридоре, но не хочется их прорисовывать, пока не решён вопрос со сносом - вдруг от этой перегородки можно избавиться? Да и планировка комнаты с проёмом на кухню и без него - две большие разницы Не хочется возиться впустую...
Надеюсь, и у Вас не хуже Правда, настроение сильно зависит сейчас от наших футболистов, но это уже детали...
almeca написал :
Стены действительно так заходят друг на друга?
Я поняла, что именно так, и в этом вся проблема. Решить эту задачку без некоторой корректировки и без шкафов, которые так и просятся в эту нишу, будет сложновато...
А то! К футболу я как-то равнодушен - с 8 класса занимался музыкой, так что как-то " дороги наши разошлись..."
Лида написал :
именно так, и в этом вся проблема.
Лида, понимаете, эта перегородка до такой степени нелогична! Я никак не могу понять её назначение- какая задумка была у проектировщиков, что там должно быть? Потому что по конструктивный соображениям она не нужна.
almeca написал :
К футболу я как-то равнодушен - с 8 класса занимался музыкой, так что как-то " дороги наши разошлись..."
Одно другому не мешает - знаю это по сыну-музыканту Просто это не Ваше - так бывает, и не редко.
almeca написал :
Лида, понимаете, эта перегородка до такой степени нелогична! Я никак не могу понять её назначение- какая задумка была у проектировщиков, что там должно быть? Потому что по конструктивный соображениям она не нужна.
А я так привыкла ко всяким чудесам наших строителей, что ничему не удивляюсь И потом, это очень похоже на нишу в однокомнатных квартирах в некоторых панельных домах. А это угловая квартира (я правильно поняла?), которые обычно отличаются по планировке от аналогичных квартир в центре здания, поэтому, возможно, эту трёшку сделали как бы из однушки. Может, и глупости говорю, но, согласитесь, имею право предположить нечто подобное.
Лида написал :
привыкла ко всяким чудесам наших строителей,
понимаете, планировки тех времен были сугубо функциональны! Хрущевки ругают - а зря! Надо просто понимать задачу, которая тогда стояла перед проектировщиками.Попробуйте -ка в 50м2 запихать 3 комнаты, кухню, да ещё и раздельный санузел! Так что что-то я просто не понимаю...
Лида написал :
похоже на нишу в однокомнатных квартирах
да нет, там это альков, куда прекрасно размещается кровать - получается спальная зона. А здесь - дверь в спальную.
Лида написал :
имею право
безусловно! Самые интересные решения получаются из самых невероятных предположений.
almeca написал :
понимаете, планировки тех времен были сугубо функциональны! Хрущевки ругают - а зря! Надо просто понимать задачу, которая тогда стояла перед проектировщиками.Попробуйте -ка в 50м2 запихать 3 комнаты, кухню, да ещё и раздельный санузел!
Я не отношу себя к абсолютным неприятелям хрущёвок - действительно, там очень многое было продумано. И не всегда есть смысл всё сносить и расставлять по-своему. Однако с ростом благосостояния возросли и требования к жилью, и потребности в комфорте. Я убеждена, что абсолютно любое жильё человек может приспособить лично под себя, под свои приоритеты, но это требует серьёзной и кропотливой работы над пониманием того, чего же именно ты больше всего хочешь от своего жилища. И, как это ни парадоксально, тщательное обдумывание своих желаний может привести к обратному результату: можно неожиданно для себя сделать открытие - оказывается, я хочу совсем не того, к чему так стремилась, задумывая глобальное преобразование своего дома Во всяком случае я регулярно попадаю в такие ситуации со своим желаниями
И напрасно Например, начиная продумывать обустройство дома, я стремилась к использованию каждого сантиметра площади, стараясь везде разместить места для хранения, придумывая всякие хитрые конструкции. Но в процессе вдруг поняла, что хочу той самой свободы, о которой так мечтает автор темы И теперь в своих планах я больше борюсь за свободные зоны, чем за дополнительный сундучок. Но мне нужно было пройти стадию максимального использования пространства, чтобы понять, что меня такое жильё несколько напрягает.
Лида написал :
хочу той самой свободы, о которой так мечтает автор темы
мне кажется куда труднее найти человека, который бы мечал жить в тесной квартире... Однако! Куда девать массу нужных вещей? Действительно нужных. Вот и приходиться изобретать
almeca написал :
У меня вот сомнения появились. Стены действительно так заходят друг на друга?
Миниатюры
Кликните на изображение для увеличения Название: корректировка плана.png Просмотров: 6 Размер: 9.1 Кбайт ID: 106375
нет-нет!! тут находился дверной проем ( когда то даже с дверью) а так осталась только коробка с петлями но этот аппендикс не заходит за грань стены с кухней! они ровные относительно друг друга
Aniri написал :
они ровные относительно друг друга
А как же 30 см разницы? Ширина коридора - 110 см, длина перегородки - 140 см. Или стена между гостиной и кухней с санузлом заканчивается где-то по середине входа в туалет?
Давайте не будем давить на людей - пусть уж они сами примут то решение, какое им ближе. Чтобы это было осознанное, продуманное, а не эмоциональное решение.
2Aniri, пообщайтесь со специалистами, задайте конкретные вопросы, которые Вас волнуют, чтобы не осталось никаких неясностей. Кстати, и про отросток тоже узнайте - лично меня он не меньше волнует, чем проём из комнаты на кухню: можно ли его уменьшить? Или вообще убрать? И тогда уже принимайте решение.
Кстати, а стены сантехкобин тоже несущие? В смысле варианта almeca, со входом в туалет под углом? Учитывая, что стена-перегородка между кухней и комнатой оказалась короче, чем мы думали, этот вариант просто сам напрашивается!
Как и раньше, просто немного под углом. Тогда коридор перед кухней зрительно чуть укоротится, выход из комнаты станет чуть просторнее - в общем, немного расширятся горизонты без серьёзных потерь. Если, конечно, коленки хозяев не настолько длинные, чтобы при перемещении двери упереться в эту самую дверь
Нет, насчёт изменения положения двери в туалет я явно загнула - нет там места для такого разворота. Ну, и ладно.
Набросала приблизительную концепцию возможного варианта организации пространства в гостиной. Начала с дивана: именно с него должен быть самый приятный глазу вид (максимальный простор). Положение у окна не нравится хозяйке, положение в нише сужает угол зрения сидящего до нельзя, положение у стены кухня-комната неудачно потому, что в поле зрения сидящего попадает вход-проём в комнату и 2 двери напротив. Поэтому самым комфортным для обозрения местом мне представляется положение между входами в спальни. Там мало места для большого дивана, но никто не мешает ещё и кресло где-то поставить. Основная цель - расширить стены. Используем для этого, естественно, зеркала. Делаем фальш-окно рядом с реальным окном - тогда в нём будет практически тот же вид, что и в реальном окне, и света станет больше. Таким образом пространство справа от сидящего увеличивается куда-то в сторону кухни
Слева всё-таки делаем шкаф (глубокая "нора" не способствует ощущению свободы), но его двери и прилегающие простенки оформляем в виде зеркального французского окна. В нём и настоящее окно вдали отразится, и перспектива создастся, а боковинки преломят отражение и создадут объёмное зазеркалье. Вот как-то так.
Лида написал :
Поэтому самым комфортным для обозрения местом мне представляется положение между входами в спальни
уже поставили двери двухстворчатые распахиваются в зал планируем на эту стену повешать телевизор а на самой стене будет художественная роспись берега озера так вот как раз под "ветками дерева"и повешаем телевизор
Ну вот, на этом остановимся. Вернее с этого начнем.
Лида написал :
в туалет под углом?
правильно, эффект небольшой -возни много. Не стоит.
Aniri написал :
уже поставили двери двухстворчатые
Какая же ширина проема? По размерам у меня получилось 900мм, в такой двустрворчатые обычно не ставят...
Анири, мне кажется вы уже довольно четко определились с интерьером. Так в чем вам помочь, какие затруднения?
Стену между кухней и большой комнатой. Там сделано так-под потолком она из бетона ширина 20см, высота 40см(её я не трогаю), а вниз до пола идёт кладка из блоков шириной 10см. Вот она мне и нужна. Посоветуйте , что делать?
Глубокоуважаемый Николай! Поймите меня правильно - очень трудно что-либо советовать не глядя. Пришлите фотки стены и потолка, как правило в кирпмчных домах несущие стены продольные, но вы пишите про какую-то балку
NikolayMos написал :
она из бетона ширина 20см,
.Чудес на советских стройках было достаточно, а ошибиться в таком вопросе как-то не хочется...
То же интересует планировка малогабаритной квартиры. Но без перепланировки - исключительно за счёт рационального расставления не менее рационально мебели, заполнения всех пустот и т.п.
Но в теме не увидел ни одной фотки с реальным интерьером (вру - одна была в начале).
Просто, я так понимаю, что ту же маленькую 8 метров кухню можно "расширить" за счёт элементарного уменьшения рабочих поверхностей тех же столешниц (хотя бы до глубины обычной slim стиральной машины), всевозможные шкафчики и шкафы-купе делать до самого потолка, и т.п..
Что скажите?
я тоже не понял при чем тут тролли... Способов увеличения площади, реального или визуального, много, однако дать какие-то общие рекомендации сложно, нужно смотреть конкретно по планировке, знать предпочтения заказчика итд, итп....
В Pro100. Поколдовала, потому что всё очень приблизительно, без особых заморочек, чтобы только представить. Хотя это так давно было, что я уже и не помню, чего я там считала
almeca написал :
Что вы хотите поиметь из этой квартиры?
Ага - правильный вопрос.
Квартира предполагается для проживания не более 4-х человек (ну, т.е. исходим из того, что 4 проживать будут, взрослые).
Двое в одной комнате, двое - в другой.
При этом бОльшая комната еще и планируется использоваться для "приёма делегаций" , отдыха в виде лежания на кожанном диване и просмотра FullHD видео и Hi-Fi музыки.
Кухня предполагается для приготовления и хранения пищи, а так же для периодического её приёма во внутрь (как вариант - там же стирка грязных тряпок).
Сан.узел обязан остаться раздельным.
almeca написал :
Стало быть одна комната - спальная, вторая - гостиная с возможностью поспать, так?
Нет.
Одна (что побольше) - гостинная (она же спальная), вторая просто комната в которой ещё и спят (ну, типа как в детских - поиграли, игрушки собрали и тут же легли спать).
Широкий он у вас сейчас - судя по планировке. И вообще давайте для начала определимся с вашими ресурсами - денежными и физическими, насколько серьезный ремонт вы затеиваете - будете менять двери? Потолки просто выровнять или что-нибудь к ним добавить? Проводку будете менять или как? Я это спрашиваю потому, что могу вам такого нарисовать....
Ресурсы...
Физические - не ограничены.
Финансовые - тут вопрос целесообразности стоит в первую очередь. Ведь не хоромы всё ж. Но если это так принципиально, то давайте их считать неограниченными.
Двери будут меняться все абсолютно.
Потолки... Что добавить? Я просто не в курсе как далеко двинулись "потолочные" технологии. У самого сейчас натяжные. Хорошо это или плохо - не знаю. Сомневаюсь в 100% экологичности, но достаточно эстетично.
Проводку особо менять не планирую. Только хочу щиток со счётчиками перенести над входной дверью (он сейчас как-то совершенно неуместно находится справа от входной двери; на его место замечательно можно какой-нибудь шкафчик или вешалочку впендюрить).
безусловно, не хоромы, а ДОМ,ГДЕ ВЫ ЖИВЕТЕ. А это серьезнее.
FashRus написал :
не в курсе как далеко двинулись "потолочные" технологии.
дело не в технологиях, а во внешнем виде, кому-то нравится просто ровный, кто-то на потолке дельфинов вырезает...Нужно определиться, что вам нравится, именно вам!!, Не мода, а лично ваши предпочтения. Главное в интерьере дома - чтобы он нравился хозяевам!
Вынужден задать вопрос - вы торопитесь с ремонтом? Спрашиваю, потому что мы с вами можем разработать дизайн- проект, но не очень быстро, у меня сейчас довольно сложный объект - мало времени остается...
FashRus написал :
Проводку особо менять не планирую.
а вот тут позвольте засомневаться... У вас наверняка появится новая техника - телевизор с акустикой, машинка стиральная, возможно - посудомойка, и тд, и тп... Потребуется дополнительные линии, а уж поверьте - совмещать старую проводку с новой - трудней и дороже, чем заново проложить. А шкафчик - будет и шкафчик, встроенный электрощиток можно и в шкафчике сделать.