WAGO или СИЗы?

Кто что применяет на практике? Кто какие плюсы-минусы видит?
Хочу поменять проводку и задумался чем на розеточной сети выполнить соединения в коробках. Не будут ли WAGO от хорошей нагрузки гореть? А то сейчас что в розетку не воткни - так 1,5...2 кВт.

новосиBEERец написал :
Не будут ли WAGO от хорошей нагрузки гореть?

У меня не хотят.

новосиBEERец написал :
Хочу поменять проводку и задумался чем на розеточной сети выполнить соединения в коробках

А вы попробуйте - без коробок! т.е от автомата провод до розетки, от розетки- к розетке.....
в этом случае-

новосиBEERец написал :
WAGO или СИЗы

не нужны....

новосиBEERец написал :
Кто что применяет на практике?

СИЗы, сварку, пайку, гильзы, клемники..

Кто какие плюсы-минусы видит?

-WAGO: цена, в наших краях редкость.
+WAGO: скорость и простота применения, не требуется инструмент.
-СИЗ:требует квалифицированного пользователя, дольше по сравнению с WAGO
+СИЗ:цена, распространенность, большая скорость по сравнению с другими методами(кроме WAGO), не требуется инструмент.

Юрий-Электр написал :
А вы попробуйте - без коробок! т.е от автомата провод до розетки, от розетки- к розетке.....
в этом случае-

Необходимо протягивать контакты розеток, минимум два раза в год. Или искать розетки с плоскопружинными зажимами (практически встроенные WAGO)...

новосиBEERец написал :
Не будут ли WAGO от хорошей нагрузки гореть?

Если проводка медь 2.5кв.мм под защитой автомата В16, то вероятность отказа невысока.
Серьёзные перегрузки и многократные КЗ противопоказаны.

Для PE, малонагруженных розеток и освещения бесспорно пригодны.

ПPOPAБ написал :
(практически встроенные WAGO)...

очень сомневаюсь. не думаю что в VI-KO качество таких зажимов на уровне ВАГО

greg111 написал :
не думаю что в VI-KO качество таких зажимов на уровне ВАГО

розетка Ви-Ко с пружинным зажимом - отстой, у мну на стиралке оплавилась!!!

avmal написал :
У меня не хотят

Это радует!

Юрий-Электр написал :
от автомата провод до розетки, от розетки- к розетке.....

Шлейф? Ниже уже ответили по этому поводу и я сам видел сгоревшие промежуточные розетки с непротянутыми контактами, а домик у меня дровяной...

ПPOPAБ написал :
-WAGO: цена, в наших краях редкость.
+WAGO: скорость и простота применения, не требуется инструмент.
-СИЗ:требует квалифицированного пользователя, дольше по сравнению с WAGO
+СИЗ:цена, распространенность, большая скорость по сравнению с другими методами(кроме WAGO), не требуется инструмент.

Плюсы WAGO существенны, в наших краях их как грязи и цена вопроса не проблема. Да и в шурушках надо порыться дома, со старой работы помнится и того и другого по пригоршне приносил - даже покупать не придётся.

ВТБ! написал :
Серьёзные перегрузки и многократные КЗ противопоказаны.

КЗ устраивать не собираюсь, а перегрузки... Зимой постоянно 1-1,5 кВт обогрев, эпизодически утюг, чайник, микроволновка и т.п.
Периодически придётся в коробки посматривать на всякий противозачаточный случай.

ИТОГО: WAGO и причём однозначно! :yu
Всем спасибо!

аматор1 написал :
розетка Ви-Ко с пружинным зажимом -

А, шо це такє? Та де воно є?

ПPOPAБ написал :
А, шо це такє? Та де воно є?

гумно из Турции, хотя розетки Ви-Ко с винтовой клемой зачётные

новосиBEERец написал :
WAGO и причём однозначно!

ну-ну

аматор1 написал :
ну-ну

Что-то не так? Почему?

аматор1 написал :
ну-ну

+1

2новосиBEERец

iale написал :

Пробежал наискосок несколько страниц - информации слишком много и сводится она к печальному концу. А выводы о проведённых испытаниях будут, а то всё перечитывать - с работы уволят.
Или совсем коротко - что посоветуете а моём случае? Паять?

новосиBEERец написал :
а домик у меня дровяной...

Плюсы WAGO существенны,

новосиBEERец написал :
Или совсем коротко - что посоветуете а моём случае? Паять?

я так и делаю, даже в

новосиBEERец написал :
розеточной сети выполнить соединения в коробках

качественная пайка и в африке пайка, а купить фуфельное "под ваго" запросто, да и не доверяю я им. "да не согласен я..." (П.П. Шариков)

новосиBEERец написал :
Или совсем коротко - что посоветуете а моём случае? Паять?

Совсем коротко: не резать кабель.
Никогда не видел сгоревшего или оплавленного СИЗа..

ПPOPAБ написал :
Никогда не видел сгоревшего или оплавленного СИЗа..

уточнение: при правильном использовании СИЗа

Kamikaze написал :
Клеммы ВАГО и пожар на даче

Да, действительно смешно. Автор топика сам себя в показаниях запутал.

ПPOPAБ написал :
Совсем коротко: не резать кабель.
Никогда не видел сгоревшего или оплавленного СИЗа..

Т.е. зачистить участок жилы, согнуть и соединить с ответвлением СИЗом? Надёжнее, согласен. Трудоёмко, но надо подумать.

аматор1 написал :
уточнение: при правильном использовании СИЗа

Сразу вопрос - а как правильно? Я как то применял СИЗы на скрученные жилы - это правильно?

новосиBEERец написал :
Т.е. зачистить участок жилы, согнуть и соединить с ответвлением СИЗом? Надёжнее, согласен. Трудоёмко, но надо подумать.

что это было??? вы СИЗ в руках держали???

Испытание СИЗа освещено в теме .
Испытание клеммы Ваго в близких условиях освещено в теме

Когда-то давно шарился по Сети, и узнал (из англоязычных источников) для себя, что СИЗы (буржуйские, конечно) широко применяются в Америке для ответвлений от магистрали к розеткам. При этом на медных проводах СИЗы работают долго и счастливо. А вот на алюминиевых проводах "горят", что я блестяще и подствердил в "".

новосиBEERец написал :
Сразу вопрос - а как правильно? Я как то применял СИЗы на скрученные жилы - это правильно?

Правильно - с силой... нет, не так. Правильно - С СИЛОЙ накрутить СИЗ на сложенные пучком жилы. Предварительно скручивать жилы между собой не требуется.

новосиBEERец написал :
КЗ устраивать не собираюсь

а Вы видели хоть кого нибудь из тех кто собирается? я не говорю про тестовые испытания..... как говорится-МЕНЯ НЕ ЗОВУТ! Я САМО ПРИХОЖУ!

Kamikaze написал :
Правильно - с силой накрутить СИЗ на сложенные пучком жилы

учитывая размерность СИЗа и сечение жилы

новосиBEERец написал :
КЗ устраивать не собираюсь, а перегрузки...

Укажите марку кабеля/провода, число и сечение жил.
А также марку, номинал и характеристику автомата.

новосиBEERец написал :
Т.е. зачистить участок жилы, согнуть и

прикрутить к розетке. Шлейф получится цельным!

Kamikaze написал :
Правильно - с силой накрутить СИЗ на сложенные пучком жилы. Предварительно скручивать жилы между собой не требуется

Мы делаем плотную скрутку, обрезаем на длинну СИЗа и с усилием накручиваем СИЗ. Масло - маслянное, или береженого бог бережет?

Kamikaze

"Да пребудет с вами СИЛА!"

аматор1 написал :
вы СИЗ в руках держали

Вёдрами. Но я больше теоретик, чем практик.

Kamikaze написал :
на медных проводах СИЗы работают долго и счастливо.

Я как раз собираюсь люминь на медь менять.

Kamikaze написал :
Правильно - с силой накрутить СИЗ на сложенные пучком жилы. Предварительно скручивать жилы между собой не требуется.

Спасибо, буду знать. А то я их слегонца "по шерсти" подкручивал.

greg111 написал :
а Вы видели хоть кого нибудь из тех кто собирается?

я много видел до какого состояния тёмные в плане электробезопасности пользователи доводят проводку и оборудование. Я у себя хоть всё регулярно осматриваю.

ПPOPAБ написал :
Мы делаем плотную скрутку

Главное с направлением не ошибиться.

Масло - маслянное

3М, к примеру, разрешает оба способа.

ПPOPAБ написал :
Мы делаем плотную скрутку, обрезаем на длинну СИЗа и с усилием накручиваем СИЗ. Масло - маслянное, или береженого бог бережет?

нарушение технологии монтажа СИЗом, он сам скручивает и врезается в жилы, но применим только для меди, для алюминия он хуже "сильной" скрутки

аматор1 написал :
нарушение технологии

А как же рекомендации производителя?

ВТБ! написал :
Укажите марку кабеля/провода, число и сечение жил.
А также марку, номинал и характеристику автомата.

ВВГ-п 3х2,5, причём среднюю жилу задействовать не буду - будет как доп. изоляция. РЕ у меня в доме нет.
Автоматы С25 Сименсовские.

ВТБ! написал :
А как же рекомендации производителя?

сделав

ПPOPAБ написал :
плотную скрутку

и

ПPOPAБ написал :
с усилием накручиваем СИЗ

можна легко свернуть жилы окончательно!

аматор1 написал :

ПPOPAБ написал :
Мы делаем плотную скрутку, обрезаем на длинну СИЗа и с усилием накручиваем СИЗ. Масло - маслянное, или береженого бог бережет?

нарушение технологии монтажа СИЗом,

Как по мне - так ничего особо предосудительного. Главное, чтобы на готовую скрутку его тоже накручивали с силой, а не "лишь бы держался, чтобы скрутка голой не была".

аматор1 написал :
можна легко свернуть жилы окончательно!

Наверное, я все же погорячился с размером букв в 24-м посте

Kamikaze написал :
Как по мне - так ничего особо предосудительного

согласен, но зачем лишняя операция?
ПС. Я за пайку/сварку

аматор1 написал :
нарушение технологии монтажа СИЗом, он сам скручивает и врезается в жилы

В чём нарушение ? Финские были СИЗы, теми -да скручивали, к ним еще рукоятка была, типа отвертки.

ВТБ! написал :
Главное с направлением не ошибиться.

Да только по часовой, скрутки делать .. Для монтажников левшей не удобно.

новосиBEERец написал :
Автоматы С25 Сименсовские

Можете поиметь проблемы с плоскопружинными клеммниками.
И сработает ли электромагнитный расцепитель при КЗ на конце линии да ещё, к примеру, в электроинструменте с длинным шнуром?
Или при заклинивании диска циркулярки?

Для деревянного "домика в деревне" лучше В16.
А если до КТП километр, то и В10 не повредит.

РЕ у меня в доме нет

Кто мешает сделать? Для ТТ маленькое сопротивление и не требуется.

аматор1 написал :
согласен, но зачем лишняя операция?

Дань традиции?

ПPOPAБ написал :
В чём нарушение ? Финские были СИЗы, теми -да скручивали, к ним еще рукоятка была, типа отвертки.

СИЗ забугорный с рукояткой позволяет сам качественно крутить жилу, а применять СНГовское дерьмо "аля колпачёк" никогда, поэтому

аматор1 написал :
Я за пайку/сварку

ВТБ! написал :
Можете поиметь проблемы с плоскопружинными клеммниками.

Уже склоняюсь к СИЗам или даже пайке.

ВТБ! написал :
И сработает ли электромагнитный расцепитель при КЗ на конце линии

Да куда он денется!

ВТБ! написал :
Или при заклинивании диска циркулярки?

Не имею в наличии.

ВТБ! написал :
Для деревянного "домика в деревне" лучше В16.
А если до КТП километр, то и В10 не повредит.

Домик у меня весьма уединённый, но практически в центре Новосибирска! До ТП (400, если не 630 кВА) от угла дома по диагонали не более 10-12 метров. Думаю, ток КЗ будет достаточный для срабатывания защиты.

ВТБ! написал :
РЕ у меня в доме нет

Кто мешает сделать?

А зачем? Дом дровянной, токопроводящих частей, приходящих извне нет. Смысла не вижу в РЕ.

новосиBEERец написал :
или даже пайке

оцэ вже дило!

новосиBEERец написал :
До ТП (400, если не 630 кВА) от угла дома по диагонали не более 10-12 метров.

"Даю вводную!"
Тогда оно конечно...

При таком "соседстве" на ввод хочется чего-нибудь немодульного.

Смысла не вижу в РЕ.

Ну-ну...

аматор1 написал :
оцэ вже дило!

Ну дык!
Как же родную душу не послушать?
Мои предки, как-никак из Полтавской области по столыпинской реформе в Сибирь перебрались. Деревня кажется Решетиловка называлась. :yu

новосиBEERец написал :
Деревня кажется Решетиловка называлась

так оно и сейчас есть - пгт. Решетиловка

новосиBEERец написал :
Я как раз собираюсь люминь на медь менять.

новосиBEERец написал :
ВВГ-п 3х2,5, причём среднюю жилу задействовать не буду - будет как доп. изоляция

Как то не складно получается. Если делаете новую проводку- используйте три жилы.....

новосиBEERец написал :
Мои предки, как-никак из Полтавской области по столыпинской реформе в Сибирь перебрались.

Мои тоже, по материнской линии- переехали в 1910 году в Сузунский р-он Новосибирской области- из под Полтавы. Но это уже другая тема.....

Юрий-Электр написал :
Как то не складно получается.

Согласен.

Юрий-Электр написал :
Если делаете новую проводку- используйте три жилы.....

Смысл? Тогда и контур надо делать...

Юрий-Электр написал :
Сузунский р-он

Хорошие места.

Юрий-Электр написал :
Но это уже другая тема.....

Да... Это под пивко надо в реале ностальгировать...

новосиBEERец написал :
Да... Это под пивко надо в реале ностальгировать...

пид гарилку с салом!

новосиBEERец написал :
Тогда и контур надо делать

Так ввод кабелем или от ВЛ?

аматор1 написал :
пид гарилку с салом!

В Решетиловке!

ВТБ! написал :
Так ввод кабелем или от ВЛ?

От ТП кабельный вывод на единственную опору и от этой опоры голым люминем на крюки.

Мюллер написал :
соединения СИЗ, но как по мне неплохо - и просто и навыков спецальных не требует, да и поджимать не требуется, но не коротковата ли площадь обжима пучков???

Вполне достаточная. Главное - это именно наличие обжима (и весьма неслабого), по сравнению с банальной скруткой, где, не смотря на кажущуюся фундаментальность, жилы лишь где-нигде соприкасаются с каким-никаким усилием и реальная площадь соприкосновения много меньше, чем в соединении СИЗом. Да и пружина СИЗа врезается в жилы парой-тройкой-четверкой витков и хош-нехош участвует в проведении тока (причем, сразу несколькими "ветками" впараллель).

Ребята кто в курсе, подскажите в какой сети супермаркетов строительной техники в Украине можно найти ВАГО или СИЗ??? Или у нас это только под заказ??? Согласен вопрос неодекватен, но мне даже мельком такие соединения не попадались на глаза!!!

И есть ли возможность в серии ваго 773-(322-328) соединять медь с алюминеем без пасты??? и почему в серии 222 для алюминия необходима токопроводящая паста и можно ли здесь соединять медь и алюминий???
Тотже вопрос косается и соединения типа СИЗ - можно ли там зажимать медь с алюминием???
кто в курсе - объясните эти нюансы!!!

А зачем?Соединять медь с аллюминием?

Временная мера, меняю проводку не сразу а постепенно! и хотелось бы после всей замены использовать те же соединения.

Мюллер написал :
И есть ли возможность в серии ваго 773-(322-328) соединять медь с алюминеем без пасты???

При существенном токе и вообще формально - нельзя. Хотя, при малых токах это, наверное, все же лучше, чем скрутка brutalis.

Мюллер написал :
и почему в серии 222 для алюминия необходима токопроводящая паста и можно ли здесь соединять медь и алюминий???

Серия 222 принципиально не предназначена для алюминия.

Мюллер написал :
Тотже вопрос косается и соединения типа сизо - можно ли там зажимать медь с алюминием???

За СИзо не скажу, но СИЗы также не пригодны для соединения алюминия.

ВТБ! написал :
3М, к примеру, разрешает оба способа.

аматор1 написал :
нарушение технологии монтажа СИЗом

Вы с 3Мом как-нибудь разберитесь, что можно, что нельзя

Kamikaze написал :
За СИзо не скажу, но СИЗы также не пригодны для соединения алюминия.

С пастой — пригодны. Без пасты результат может

Wazawai написал :
С пастой — пригодны.

Не доводилось встречать СИЗы с пастой, механические свойства у алюминия не очень, СИЗом легко можно свернуть алюминиевую скрутку, в СИЗе принципиально обеспечивается непосредственный контакт. Не пригодны.

All

Так всё-же, обнаружен хоть какой-нибудь нормативный документ, разрешающий применение пружинных (СИЗ/плоскопружинные) клемнников для соединения алюминиевых жил друг с другом и/или с медными жилами?

2ВТБ! - , конечно, не нормативный документ, но...

чем нарастить алюминиевую проводку? вернее через что?
квартира новая, проложен везде алюминий, надо переносить выключатели и розетки. наращивать медью смысла видимо никакого.
для стиралки и духовки протяну медь ВВГ 3х2.5, для каждой свой. на будущее для варочной панели можно протянуть 3х4 или 3х6, всеравно штробу делать и от щитка тянуть (щиток в квартире).
из прожорливых потребителей останется микроволновка, посудомойка да чайник. микроволновку и посудомойку(в перспективе) можно запитать от розеток стиралки или духовки. из неудобств это не включать одновременно два прибора на одном кабеле. чайник в обычную розетку.
из остального это плазма, тюнер, dvd, компьютер, телевизоры. иногда утюг, пылесос.
на свет можно ваги для алюминия с пастой, а что собственно на розетки, прочитал ветки про испытания клем, скруток, зажимов и т.п. короч совсем запутался. ваги горят, колпачки не подходят, скрутка не катит, клемники на два болтика подтягивать периодически да и тоже горят, а что тогда на люминь вешать?

MB124, хорошо бы заменить весь алюминий на медь.

Хотя... в прошлом году у себя пришлось наращивать старый алюминий, обломившийся в подрозетнике. Поставил WAGO222, хотя формально не предназначена... жилы зачистил, подровнял, Циатимом смазал и WAGO нащелкнул. Нормально работает и подтягивать не надо.
Если сделаете также - оставьте доступ к месту наращивания (распайку с крышкой)

поменять то это хорошо, но нужно все стены в раздолбить, вернее стыки между панелями чтоб повытягивать старую и запихать новую. слишком трудоемко т.к. квартира трехкомнатная.

про 222 ваги в тестах упоминалось что там прижим слишком сильный, не перекусит ли он алюминий через год-два. а зачем туда циатим и не вытечет ли он от нагрева?

MB124 написал :
квартира новая, проложен везде алюминий

Меняйте всё на медь. И не нужно будет ничего наращивать, тем более- у вас новая квартира...

2MB124 На Ал работают только 222 .Остальные(серые) раз в пол года надувают на ваге пузырь,начинают вонять-не надежно.2,5 кв 222 не перекусывает.
ИМХО Все Ал соединения надо делать обслуживаемые.

А вы в Вагу для алюминия не забывает пасту шприцом впрыскивать?

MB124 написал :
а зачем туда циатим

По моему там не циатим в шприце специальном ( в магазине где Ваги продают, там купите) , а технический вазелин...А добавляют в вагу его для алюминьки что бы не оксидировалась она и не "надувалась" )))

Если для плиты будете наращивать, вага не потянет, сгорит...лучше опресовать и обварить кончик. И провод берите 6 квадратов...