Первая попытка штукатурки - вопросы...

Кстати, чтобы при установке штукатурных маяков Ротбанд не лип к правилу/уровню, накладываем сверху Ротбанда пищевую пленку и придавливаем поверх нее правилом/уровнем, после чего снимаем чистое правило/уровень, пленку и убираем выдавленные излишки Ротбанда с маяка. Идея не моя, а кого-то из участников форума, но успешно опробована и используется мною при установке маяков.

Уважаемые спецы! весь форум уже обегала с вопросом: сколько цемента добавляется на куб известкового раствора?

bvn-2005 написал :
Не послушался, не внял. Несколько мест на суточного возраста стене шпаклянул тем же ротбандом, загладил шпателем и правилом. Прошло уже 6 дней, стена практически просохла. Визуально мест шпаклевки не видно, ковыряние шпателем тоже неоднородности не выявляет...

А теперь попробуйте по этому месту, сделать перфоратором штробу под эл. проводку, и всё сразу увидите

*abс* написал :
НЕТ! Ротбанд к Ротбанду почти не липнет, тем более к сырому.

Не послушался, не внял. Несколько мест на суточного возраста стене шпаклянул тем же ротбандом, загладил шпателем и правилом. Прошло уже 6 дней, стена практически просохла. Визуально мест шпаклевки не видно, ковыряние шпателем тоже неоднородности не выявляет...

bilder написал :
А с маяками что делаете? Убираете? Из плоскости не выступают?

Под плитку - нет, под обои/покраску - если ржавеет маяк (редко но бывает на очень толстых слоях, где долго сохнет) - вынимаю, если нет - прохожу шпаклевкой и оставляю. Ржаветь им там не с чего... Из плоскости практически не выступают - я затираю с очень небольшим нажимом и обильно водой обрызгиваю.

Съездить, конечно, не помешает... Спасибо за инфу. А с маяками что делаете? Убираете? Из плоскости не выступают?

Ну, если время будет - съездите в их центр в Красногорске. Не обязательно на их курсы ходить, просто посмотрите чего они из этого ротбанда делают. Меня впечатлило Вообще огорчает что на русском нормальных обучающих материалов почти нет - на ютубе вон море - от электросварки до той же штукатурки... А у нас реклама в основном...

Нет, конечно)) Я в Москву приехал четыре года назад. Во Владивостоке ходил на семинар по ГКЛ-ГВЛ Knauf. На впрос:"как боротся с трещинам" ответили:"клейте обои". Впечатлило! "На жизнь засматривались мы уже самостоятельно" (с)

bilder написал :
И не видел, чтоб кто-нибудь заглаживал.

Ну, стало быть в учебный центр кнауфа вы не ездили С ЦПС все по другому....

Я начинал с цпр, потом его заменил гипсовые смеси, метод работы менять не стал, показалось хлопотно. И не видел, чтоб кто-нибудь заглаживал.
Вы правы про инструкции, но материал не всегда фирменный. Да и ротбанд-то не всегда, а рука, как говорится, уже набита. Так что буду продолжать нарушать))

*abс* написал :
Согласен. Просто зашпаклевать можно в любое время, а заглаживание ставит в жесткие временные рамки.

Ну да - это есть, если мокрое заглаживать - пузыри полезут, пересохшее - без толку - одним словом сноровка нужна, но даже если и не совсем идеально загладите - все равно шпаклевку/время сэкономите

r155 написал :
Опять же если материал позволяет сделать хорошо - почему не сделать, тем более для себя

Согласен. Просто зашпаклевать можно в любое время, а заглаживание ставит в жесткие временные рамки.

r155 написал :
Тем что когда есть фирменная технология - надо соблюдать ее. Для меня это аксиома.

+100

bilder написал :
Ошибок здесь не вижу.

Ротбанд позволяет получить требуемое качество поверхности без дополнительных операций/материалов.

bilder написал :
Чем плох Кулибин?

Тем что когда есть фирменная технология - надо соблюдать ее. Для меня это аксиома.

*abс* написал :
Не не, я не работаю, я для себя Просто, все эти заглаживания требуют определённого времени, непосредственно после окончания штукатурки.

Ну да - плюс некоторой сноровки, но немцы недаром временные рамки на мешках пишут и на курсах своих талдычат - дескать, читай инструкцию и делай как в ней - надо просто материал почувствовать - тогда все получится - ну и при сноровке заглажка намного быстрей шпаклевки идет. Опять же если материал позволяет сделать хорошо - почему не сделать, тем более для себя

r155 написал :
Ну для вас это 2 дополнительно оплачиваемые операции - грех деньги терять

Не не, я не работаю, я для себя Просто, все эти заглаживания требуют определённого времени, непосредственно после окончания штукатурки. Соответственно надо раньше заканчивать, т.к. нервные соседи не дают после 22 шуршать. А времени на работу и так мало, не могу я работать до обеда. Вот и не получается никак с заглаживанием Один раз я заглаживаю, остальное шпаклёвкой, на сдир.

А так всё правильно, обязательно как нибудь попробую по правильному загладить

Нет-нет, я не призываю делать как я. Мне ТАК удобней. Ошибок здесь не вижу. Никогда лишнее не навязываю (про авто на сервисе). Если посчитать время работы и разделить на кол-во мешков как у Вас (без маяков и паутинки), 1.5-2 часа много. И если при моей технологии хоть раз был бы косяк я тут-же её забыл.
Чем плох Кулибин?

bilder написал :
А чё не так? Где минусы?

Есть материал - есть технологический лист к нему. Все остальное - кулибинство. На мешок ротбанда под покраску у меня уходит 1,5 - 2 часа. Со шпаклевкой будет всяко дольше/дороже. Это мне напомнило регламент обслуживая машины - в техлистах прописано одно, а на сервисе менять вам будут все фильтры/масло каждый цикл - дескать, лучше так...

2r155
А чё не так? Где минусы? Заказчик платит за подготовку под..., а не за количество процессов. И ему больше нравится, когда быстрей (без потерь в качестве).

bilder написал :
Зачем так усложнять-то?

Это вы в кнауф напишите - технология их.

bilder написал :
Под плитку и шпатлёвка не нужна. Кстати, ротбанд к ротбанду неплохо липлет

На мешке и сайте кнауфа описаны процессы под плитку, обои и покраску.

Под плитку и шпатлёвка не нужна. Кстати, ротбанд к ротбанду неплохо липлет

Зачем так усложнять-то? Накидал, снял выступающее из плоскости маяков так, чтоб не оставалось ямок и тем более(!) шишек и наплывов. Когда затвердел раствор прошёл широким шпателем, срезал мелкие косячки (три секунды). Дальше шпатлёвка в два слоя, затирка.

*abс* написал :
Я эти операции опускаю, лень мне заглаживать в ноль, проще ЛР+ прошпаклевать и пошкурить

Ну для вас это 2 дополнительно оплачиваемые операции - грех деньги терять Я для себя делаю - мне экономия

Алан написал :
Вопрос интересующегося дилетанта - а зачем эти два этапа заглаживания шпателями, если до этого поверхность уже "как стекло"? Если губкой затерты швы и прочие неровности, то что еще нужно затирать?

Все очень просто: после первого заглаживания поверхность ровная, но ротбанд еще влажный - дальше он сохнет, а при этом слегка разогреватся, плюс усадка - в результате децел деформируется (шероховатость появляется). При повторной заглажке происходит фактически уплотнение + мокрое шлифование - поверхность уже деформироваться не будет - так и останется. Губкой поверхность размолаживается - готовится под последующую заглажку, затирать надо все, куски не затертые губкой заглаживаться будут очень плохо. Бывает такое (при работе с жидким раствором) что поверхность из под правила выходит без дефектов - вроде и заглаживать не надо, но это не так - после губки поверхность как-бы покрыта жидкой шпаклевкой, которую вам надо просто ровно разгладить широким шпателем.

Алан написал :
Вопрос интересующегося дилетанта - а зачем эти два этапа заглаживания шпателями, если до этого поверхность уже "как стекло"? Если губкой затерты швы и прочие неровности, то что еще нужно затирать?

Что бы совсем гладко было Я эти операции опускаю, лень мне заглаживать в ноль, проще ЛР+ прошпаклевать и пошкурить

r155 написал :
берем широкий (650мм) шпатель из нержи и аккуратно заглаживаем справа налево, сверху вниз. Я начинаю заглаживать со стыков. Периодически снимаем раствор со шпателя и подправляем им дефекты. Периодически слегка увлажняем стену. Заканчиваем загладку практически сухим шпателем - стена как стекло. Не позже чем через сутки снова увлажняем и с нажимом проглаживаем средним шпателем/гладилкой. Тут увлажняем чтоб текло и гладим только мокрое!!!

Вопрос интересующегося дилетанта - а зачем эти два этапа заглаживания шпателями, если до этого поверхность уже "как стекло"? Если губкой затерты швы и прочие неровности, то что еще нужно затирать?

bvn-2005 написал :
Замешивал "по-чуть-чуть", не более трети мешка. Основная проблема опять в прилипании ротбанда к инструменту

Делайте сразу по мешку - чем тоньше слой, тем больше воды, только чтобы со стены не ползло. На мешок максимум 20 литров. Накидали кусок, правилом протянули - усилий вообще не требуется, излишки скинули, здоровые дырки залепили и погнали дальше. По окончании часа весь мешок должен оказаться на стене, а в ведре немного остатков - начинаем заделывать ими дырки - залепили - правилом протянули. На эту шпаклевку еще полчаса. У нас получилась ровная стена без грубых неровностей, дырок и т.д. На мелочь типа 1-2мм (дырки) внимания не обращаем. Дальше смотрим встал ли ротбанд (поверхность в скользящем свете матовая), можем чуть-чуть выждать, порядка 15 минут - берем губчатую терку, распылитель - обрызгиваем, затираем (без особого нажима!) - я начинаю со стыков с предыдущим замесом, углов и т.д. Периодически снимаем тонким гибким шпателем набравшийся на терку раствор и зашпаклевываем поры/неровности. Не трем на сухую, стена обязательно должна быть влажной. Вся затирка занимает минут 5-10 максимум. Получили абсолютно ровную стену без изъянов. Даем ей встать (матовая становится), берем широкий (650мм) шпатель из нержи и аккуратно заглаживаем справа налево, сверху вниз. Я начинаю заглаживать со стыков. Периодически снимаем раствор со шпателя и подправляем им дефекты. Периодически слегка увлажняем стену. Заканчиваем загладку практически сухим шпателем - стена как стекло. Не позже чем через сутки снова увлажняем и с нажимом проглаживаем средним шпателем/гладилкой. Тут увлажняем чтоб текло и гладим только мокрое!!! Все. Мешать раствор удобнее в прямоугольном корыте, рядом - такое же с водой, в нем моем инструменты сразу после использования (широким флейцем), работу ведем в скользящем свете прожектора (у меня полукиловаттник). Самое главное при работе укладываться во временные рамки (на мешке написанные), но тут есть один момент - если сразу накидывать и не подправлять - у вас либо останется ротбанд, либо не хватит. И снимаемый (правилом) раствор всегда жиже того что в ведре. Поэтому балансируем - кидаем, подправляем, протягиваем (тянем всегда весь делаемый кусок) - на наброску протяжку - час, позже раствор встанет.

Черепашкин написал :
А к маякам как же он липнет. Или к высушенному и прогрунтованному маяку липнет?

К высушенному и прогрунтованному липнет, более менее.

*abс* написал :
НЕТ! Ротбанд к Ротбанду почти не липнет

А к маякам как же он липнет. Или к высушенному и прогрунтованному маяку липнет?

bvn-2005 написал :
Остались мелкие местные углубления. Можно ли их на следующий день затереть той же штукатуркой, не отвалится?

НЕТ! Ротбанд к Ротбанду почти не липнет, тем более к сырому. Только шпаклёвкой, когда высохнет Ротбанд.

bvn-2005 написал :
Замешивал "по-чуть-чуть", не более трети мешка.

Так не учень удобно, предыдущий замес начинает уже схватываться, и на стыках разных замесов получается лажа.

bvn-2005 написал :
Основная проблема опять в прилипании ротбанда к инструменту.

Вообще не проблема, срезал, шпателем с правила снял, и опять накидал на стену. Я мешок развожу, быстро весь накиидываю, срезаю, накидываю срезанное, и спокойно, не спеша довожу, завас по времени где то в 2 раза, т.е. при желании можно 2 мешка закидать разом. по началу, могут оставаться немного отходов, но когда приноровитесь, отходов не будет вообще. Ещё, удобно работать вдвоём. Я вообще не отвлекаюсь, не наклоняюсь за инструментом, жена помогает, всё в руки вкладывает, инструмент чистит и моет, прям по ходу процесса

bvn-2005 написал :
Я так и не придумал способа их установки.

Два самореза, сверху и снизу, по лазеру, отвесу, уровню ставлю между ними репёшки из ротбанда через 20- 30 см, маяк на саморезы кладу, правилом прижимаю, вылезший Ротбанд убираю или разравниваю в ровень с маяком, получается ровно.