В процессе капитального ремонта дома, меняют старые железные трубы системы отопления на полипропилен. Дом 2х этажный с чердаком, система отопления однотрубная с верхней подачей, трубы идут по чердаку. Сегодня узнал что стояки отопления будут менять на полипропилен полностью от ввода в дом (раньше говорили что полипропиленом будут делать только стояки в квартирах, ввод в дом и разводку на чердаке планировалось сделать железом). Вопрос можно ли так делать и не будет ли проблем с полипропиленовыми трубами т.к. чердак холодный.
Зимой в розлив подаётся теплоноситель не менее 60 гр. цельсия на циркуляции при давлении 4-5 бар (это при Вашей этажности)
Смотрите работоспособность немецкой трубы при таких условиях:
Ну это всё годится для двухконтурной системы, внешний контур - от теплосети - сталюка, а от теплообменника к домам - пропилен. Если же у Вас кочегары котёл топят, то ставить пропилен - авантюра.
У нас центральное отопление, колодец с задвижками около дома, у стены дома будут ставить узел учета тепла, и от него в дом пойдет стояк через подъезд на чердак и далее контур по чердаку со стояками в квартиры, всё будут делать полипропиленом.
как осуществляется отопление не знаю, от котельной отапливается весь микрорайон, полипропиленом будут делать от ввода в дом, от узла учёта и далее по дому. Меня интересует не полопаются ли эти трубы на холодном чердаке, и какая надёжность этой конструкции, боюсь что зальют кипятком квартиру.
Гвоздь написал :
Не бойтесь, ни кому ещё не залили.
сейчас железные трубы отопления по чердаку разведены так, что через них перелезать надо, если полипропиленом тоже так же сделают (а я сомневаюсь что что то изменят), то их сломают рано или поздно...
critter написал :
сейчас железные трубы отопления по чердаку разведены так, что через них перелезать надо, если полипропиленом тоже так же сделают (а я сомневаюсь что что то изменят), то их сломают рано или поздно...
В условиях России полипропилен можно ставить только очень качествнный и грамотно,и только там где по нему скакать не будут и т.д А иначе разрывы будут обязательно,лучше чермет,он устойчив и проверен временем.
--critter--
...тут многие уважаемые мастера пришут, что ставить ППР на центральную СО-авантюра. Я специально просчитал срок службы ППР Экопластик (по их же методике) для трубы PN20 диаметром 16, на давление 4 атм (0,4 МПа) температура воды 95. Трубу брал 16 какбы для байпаса. Расчёт показал, что такой трубы хватит сроком на один отопительный сезон.
В продолжение темы, перед Новым годом приступили к работам по замене системы отопления. Варили на чердаке контур из ППР трубы TEBO 63 армированной при наружной температуре -20°С, теперь хотят минимум на неделю отключать дом от тепла, для замены системы отопления (стояки и обратка, батареи промывать и менять не будут), причем на наши возражения насчет того что на улице вообще то зима и квартры просто вымерзнут (вместе с нами) овечают, что нечего выёживаться им работать надо, а то вообще без ремонта останемся. Пипец!
Что то меня сильно беспокоит качество сварки 63 ППР трубы при -20°С, боюсь что кипяток с потолка потечёт когда тепло дадут и штукатурка будет на полу лежать...
critter написал :
продолжение темы, перед Новым годом приступили к работам по замене системы отопления. Варили на чердаке контур из ППР трубы TEBO 63 армированной при наружной температуре -20°С, теперь хотят минимум на неделю отключать дом от тепла, для замены системы отопления (стояки и обратка, батареи промывать и менять не будут), причем на наши возражения насчет того что на улице вообще то зима и квартры просто вымерзнут (вместе с нами) овечают, что нечего выёживаться им работать надо, а то вообще без ремонта останемся. Пипец!
Что то меня сильно беспокоит качество сварки 63 ППР трубы при -20°С, боюсь что кипяток с потолка потечёт когда тепло дадут и штукатурка будет на полу лежать...
Очень странно подобные работы делают летом и никак не полипропиленом а лучше чернухой приварить,у нас по городу столько стояков прорвало с полипропиленом изза морозов за праздники.По моему это просто форменное вредительство.Нам по весне обещают стояки подачи воды поменять на полипропилен этим уже 28 лет местами уже течет(оцинковка)что делать что делать и менять вроде надо и ПП не хочеться.
Dikiy написал :
Очень странно подобные работы делают летом и никак не полипропиленом а лучше чернухой приварить
Мы и хотели железом, но нас никто не спросил пришли и сварили ППР, когда мы спохватились они уже половину сварили. А зимой делают потому что им дом до февраля позарез сдать надо, они и фасады при -18°С штукатурят и красят, а сегодня шифер на крыше перекрывали, лазали по крыше искали под снегом лопнувшие листы и меняли...
critter написал :
фасады при -18°С штукатурят и красят
Похоже будет то же самое, что и когда ,во время службы на флоте, к приезду командующего в мороз по слою льда красили корабль.Держалось до выхода в море.Потом пластом слезло.Хорошо, если еще спецкомпоненты добавляют.Но это и то для кладки, но не для штукатурки.
critter написал :
трубы TEBO 63 армированной при наружной температуре -20°С,
ниже ,чем при +5 пайка не рекомендуется.Хотя , если честно,доводилось тянуть трассу при -5, стоит 9-ый год.-20 - это уже ни в какие ворота.Если не сразу, то потом может рвануть.
У нас и железо то лопаеться по городу изза морозов в старых домах трубы древние а этот пропилен точно лопнет я не понимаю зачем создавать проблемы если их и так полно.Мне две батареи поменять нужно было я жековских сантехников буквально заставил мне все приварить по чермету и немного по резьбе поставить там сгоны к батареям, по этому случаю с нержи доставал сгоны,какой кровью мне это встало вспоминать страшно они видно редко это делают мы мучились дней пять они приходили после работы и все время ныли что надо было пропилен ставить и что дескать мало хозяин я говорю счас посчитаю убытки от вас вообще должны будете.В общем с грехои пополам прожгли мне линолеум,грубо но крепко поставили.Я и думаю до чего дойдет если они пашут то много а делать толком ничего не умеют,как они работают непонятно.Грустно.
Вставлю свои пять центов.Менял стояки ЦО на пятиэтажке ПП китайский стабилизированный.По ходу прошло 4 года пока все нормалек.Котельная районная т-ра на подаче 60 давление 4кг.
proconsim написал :
да не паникуйте, в отличии от металопласта чтото не видно фото/видео лопнувшего ППр
У нас дом с верхним разливом, т.е. подводящая труба из подвала поднимается на чердак, по чердаку разводится контур и расходится по стоякам, если такая труба лопнет то вся горячая вода потечёт мне на голову, а если ещё учесть что дом с деревянными перекрытиями...
Температура во внутрянке,и наружке(теплосети города)определяется температурным графиком,который разрабатывается,совместно с проектом города,новой котельной,и т .д. В соответствии с ППТЭ,отклонения от графика,допускаются +/-5 град,С. За высокую обратку,энергетики жестко наказывают,коммунальщиков,в виде громадных штрафов,согласно ППТЭ и Договора на отпуск тепловой энергии в горячей воде. График внутрянки,самый "горячий"- это 95/70. Т.е,при пиковой отрицательной температуре наружного воздуха,по СНиПу,того или иного региона,температура в подаче(внутрянке) должна быть 95 град. С,в обратке 70 град.С. Как готовиться сетевая вода,толи это водогрейные котлы,толи это паровые котлы,толи это отработанный пар с турбин ТЭЦ (в последних двух случаях,пар перегретый загоняется в паро-водяные бойлера,от куда получаем теплоноситель в виде гор. воды),по барабану,у потребителя (у нас с вами),от этого ни чего не меняется. В системе отопления дома,в радиаторах,будет все в соответствии с темп.графиком.
Не паникуйте.Желательно конечно .Несколько моментов -трубу желательно стабилизированную иметь- запорную арматуру и сбросные краны на главном стояке и на подающих на чердаке и на обратке на первом этаже или в подвале обязательно-на чердаке утепление труб обязательно-вентиля на чердаке желательно не шаровые они очень бояться морозов вдруг будет остановка отопления а латунные обычные.И все будет ОК.
sand61111 написал :
Вставлю свои пять центов.Менял стояки ЦО на пятиэтажке ПП китайский стабилизированный.По ходу прошло 4 года пока все нормалек.Котельная районная т-ра на подаче 60 давление 4кг.
В пятиэтажке разводка в подвале, если прорвёт не страшно, а у нас на чердаке. Был уже случай прорвало кран на стояке на чердаке, протопило оба этажа, и смыло штукатурку с потолка и со стены в месте протечки.
P.S. на фотке: перед сваркой трубу зачищали болгаркой т.к. зачистки не было. Такое ощущение что разогрета только муфта а труба не прогрета, это всё над моей квартирой, боюсь что когда дадут тепло затопят кипяточком меня.
При нормальном монтаже ни чего не лопнет и не потечет, лопнувший металлопластик видел не раз, лопнувших полипропиленовх труб и фитингов не видел ни разу, места сварки да бывают текут, но чтобы саму трубу или фитинг порвало не встречал, то же самое касается и сшитого полиэтилена.
critter написал :
а фотке: перед сваркой трубу зачищали болгаркой т.к. зачистки не было.
Афанареть,вот спецы,ну ладно ножом(экстренный случай 1-2 стыка),а тут болгарином шпарють.
Крестьянин написал :
места сварки да бывают текут
Слышал,много раз,но слава Богу не видел,а с ПП работаю,когда еще он был( у нас) штатовский,без фитинговой сварки,а на фитинговом клее (спец. клей,в принципе,тоже род сварки). Стоит по сей день,бред про порывы и прочее слушать не охота.Правильный и грамотный монтаж - рулит.