Имеется здание в обслуживании - школа, пару лет назад поменяли светильники в классах и, появилась проблема. "Иногда" начали залипать контакты выключателей, "отлипать" приходится вручную - снимаю клавишу и тонкой отверткой размыкаю контакт/"коромысло".
Причина прилипания выяснилась сразу - в светильниках для компенсации реактивной мощности стоят конденсаторы, причем параллельно питающей линии (не как в "старых советских"), ну и, соответственно, при подаче питания, кондер представляет собой нагрузку "с нулевым R" , что и вызывает собственно "этот эффект".
Может кто то "решил" данную проблему - поделитесь пожалуйста
ЗЫ сразу - снимать кондеры не получится - в класс идет алюминий 2,5 и стоит автомат 16А
haramamburu написал :
кондер представляет собой нагрузку "с нулевым R" , что и вызывает собственно "этот эффект".
Нужно найти "кондёры с нулевым R" ! Применение некомпенсированных светильников, в данном случае, недопустимо! Аналоговая Ц-шка в помощь и никаких RCL измерителей.
МБМ 0,047 использовавшиеся в качестве фильтров выкусывали сразу.. Давно было.
Какие у Ваших светильников конденсаторы?
P.S. 500V мегер, ускорит процесс поиска..
aksktis написал :
На клавишу которых можно быдет сильно нажать и всё
Было несколько советских карболитовых - так вот там нажим так нажим (залипший контакт разрывает), а Щас красивенькие и в плане "силовых характеристик" хлипковаты.
aksktis написал :
Наверняка автоматы 16А совковые, не надёжные
Даже слишком надежные, для моего случая то что надо , чейто сейчас задумался, а автоматы с характеристикой "В" не будет "выщелкивать" при включении? - это так размышления.
haramamburu написал :
Щас красивенькие и в плане "силовых характеристик" хлипковаты
Это какие-нибудь WESSEN или ЭТЮД))), оно то конечно!!! Возьмите ABB или шнайдер, ELJO, какой-нить например!
haramamburu написал :
"В" не будет "выщелкивать" при включении? - это так размышления.
Опять же если ИЭК какой-нить то хрен ё знает - я эту дрянь вообще не изучаю, а "фирма" вряд-ли, иначе не покупали бы. Но можно продумать этот вопрос по точнее)
Залипание контактов частое явление, когда ставят в цепь с 6А выключателями люминисцентные лампы. А у таких выключателей на контактах даже серебра нет. У 10 амперных контакты, как правило посеребрённые, а у 16А - серебряные. Посмотрите, на какой ток расчитаны стоящие выключатели. Для Ваших условий лучше ставить 16А с серебряными контактами.
Можно сделать вывод, что если серебряные - то не залипнут? Это не так. Спекаются от расплавления. Вольфрамовые или серебряно-графитовые, если на то пошло.
Я предложил общеизвестный способ защиты контактов от экстратоков при заряде-разряде через них конденсатора большой ёмкости.
Перец написал :
общеизвестный способ защиты контактов от экстратоков при заряде-разряде через них конденсатора большой ёмкости
А практические примеры использования есть? Ну в смысле кто нить так переделывал?
Кстати, при R=5ом расчетная мощность (у меня) = 1,9 вт, при R=10 ом Р = 3,8 вт.
МЛТэшки еще продаются?
может, но мои рассуждения таковы (резисторы не причем), переходный процесс есть, и никуда не денется, "залипание" "менее заметно" чем больше сила давления "пружинки " (не знаю как прав.) на контакт/коромысло
Я просто думал, что можно что подключить параллельно контактам выкл для уменьшения "зарядного" тока.
Дядя Сёма° написал :
Залипание контактов частое явление, когда ставят в цепь с 6А выключателями люминисцентные лампы. А у таких выключателей на контактах даже серебра нет. У 10 амперных контакты, как правило посеребрённые, а у 16А - серебряные. Посмотрите, на какой ток расчитаны стоящие выключатели. Для Ваших условий лучше ставить 16А с серебряными контактами.
+1 - Молодца) - нормальные решения человек предлагает!
А Всем умникам - лезьте с паяльником на стремянке ПО ВЕЧЕРАМ и в каждом кабинете в 20-ти светильниках паяйте свою .....ю, потом расскажите нам, какого! Да и затраты приведите, на материал и оплсту работы, т.е сколько оплаченного рабочего времени он на это потратил, когда мог за пол-дня выключатели поменять и заниматься действительно необходимой работоЙ!!!
Всегда найдутся горе умники, которые ВСЕГДА знают выход из ситуации, причём "единственно правильный"! Или даже "единственно допустимый грамотный"
Наверное есть уже готовое решение, ведь такие светильники например на предприятиях или в больших залах десятками висят. Неужели с подобными проблемами никто не сталкивался. Замена выключателя , как мне кажется, только частный случай решения проблемы. Резисторы тоже не панацея, греться будут а это дополнительное снижение надежности системы.
Да и затраты приведите, на материал и оплсту работы, т.е сколько оплаченного рабочего времени он на это потратил
Дайте пожалуйста "обоснованный аргумент". 6-10-16 это номинальный рабочий ток, в моем сл-е на выкл. ном. ток порядка 1,6-1,7 А
aksktis написал :
Всегда найдутся горе умники, которые ВСЕГДА знают выход из ситуации, причём "единственно правильный"! Или даже "единственно допустимый грамотный"
вспомнил тут, на кухне был светильник по ЛБ-40 безстартерного типа, выключатель ножевого типа, савецкий такой, с двумя болтиками от клавиши по бокам, меняли их регулярно (прогорали контакты) до тех пор пока не поменяли на "модный" по тем временам (80-е) с большой квадратной клавишей с напайками из серебра - работал до полного капремонта.
2aksktis Насчет умников полегче! Я сказал, как это делают, чтобы защитить контакты, и это не моя идея конденсаторами компенсировать индуктивный ток, включая их параллельно в сеть! То что в конце концов и ваши СЕРЕБРЯНЫЕ разрушатся, вопрос времени. И залипают они точно также, только их пружина отрывает. На ваше рабочее время, мне глубоко фиолетово, так как я знаю, чем между заменой ламп электрики по эксплуатации занимаются. В лучшем случае-очередной шабашкой.
Через энное число часов пойдёте менять свои выключатели, не сразу все конечно, а постепенно.
Про вольфрамовые контакты я уже сказал. 2aksktis Вы своё мнение не выражайте слишком бурно! Уверен, не так много вы знаете, как вам кажется, светлейший наш!
Каждый электрик, который понимает, что разряженный конденсатор - это КЗ в момент включения - не будет прикалываться. Эти резисторы должны были поставить ещё на заводе, где светильники изготавливались! У меня тоже на 5 Ом получилось 2 ватта, но я сказал про такой номинал "навскидку". Может и 1 Ом достаточно. Зато "навсегда"!
Немного не в тему, я пару месяцев назад у клиента снял розетки и выключатели ELJO поставленные в 80-м году, они не однократно заливались соседями сверху, постепенно выгорала проводка, и тем не менее они выглядели отлично), их и заменили то от того что розетки без заземления были, а заодно и выключатели)
aksktis написал :
когда "выест" из школы будут выпускаться дети тех, кто сейчас в младших классах)
Вас послушать, так все выключатели в квартирах где ЛЛ светильники менять на 16 амперные автоматы! Да я залезу и впаяю резисторы, что работы бояться? Зато будет правильно.
Опять же, может быть один светильник на выключатель, а может и 5. Разница... .
во превых автоматы я только как альтернативу предложил, а продвигал хорошие выключатели, читайте внимательнее)
Правильно будет изначально все ПРАВИЛЬНО проектировать)
Перец написал :
Опять же, может быть один светильник на выключатель, а может и 5. Разница... .
Вообще не понятно о чём Вы тут, вам же сказал автор - около 20 светильников на выкл.
aksktis написал :
Складывается впечатление, что Вам лишь-бы "что-нибудь, хоть что" ответить, но нужно...
Пусть у вас что угодно складывается. Если разрушаются контакты в большей или меньшей степени, а 9 мкФ это уже немало, то 45 мкФ это более чем достаточно для интенсивной коррозии контактов, если только они не из вольфрама. Разрушение - вопрос времени. Лирику про выпускников можете здесь не выкладывать. Есть сверхток в момент коммутации - есть разрушение. как избежать - я написал, не сам придумал. Хоть с пятаки будет серебро, всё равно будет разрушение.
В вопросах электричества, довольно простых, вы дилетант, как впрочем и других, что следует из ваших рассуждений в другом форуме. Так что поубавьте пыл.
Что бы ток не рос мгновенно, надо -
либо поставить последовательно с выключателем индуктивность,
либо сделать выключатель, включающий 220 только в момент нуля синуса, как вариант - резисторы как предложили выше.
kirich написал :
Что бы ток ре рос мгновенно, надо -
Либо поставить последовательно с выключателем индуктивность, либо сделать выключатель, включающий 220 только в момент нуля синуса, как вариант - резисторы как предложили выше.
Сильно хитро, может даже изврат, но можно коммутировать после конденсаторов, но это изменение схемы и усложнение.
Да ничего там сложного, симисторная оптопара, включающая силовой симистор в момент перехода через ноль, несколько деталей для питания светодиода оптопары, выключатель, штук 7 деталей всего, но надо ноль в выключатель тянуть.
Можно и просто в разрыв, но с ЛЛ может глючить, надо дополнительно морочиться.
Господа..
Проблема либо в нагрузке, либо в коммутационном аппарате. (я склоняюсь к первому)Может обе причины одновременно.
Сталкивался с некачественными конденсаторами фильтра питания.
12 шт ЛПО2х40 (компенсированных) на простенький выключатель без каких либо проблем.
В порядке размышления: если поставить выключатель с подсветкой? Создаст ли индикатор подсветки цепь с достаточно малым сопротивлением для разрядки конденсаторов? Вроде ничто не препятствует . По идее, если в светильниках стоят простые ПРА (дроссель), пробить тоже не должно
ПPOPAБ написал :
Сталкивался с некачественными конденсаторами фильтра питания.
ПPOPAБ написал :
МБМ 0,047 использовавшиеся в качестве фильтров выкусывали сразу..
ПPOPAБ мы с вами про разные кондеры говорим : есть в качестве фильтров, а есть для компенсации реактивки .
Старые советские подключались по схеме0, у меня же по схеме2 (только ЛЛ по 2 шт и С = 9 мкФ)
НЕ-е . цветная маркировка- лучше! Но я дальтоник (наполовину)!
haramamburu На первой схеме "выкусить" С2.. На второй ограничить ток конденсатора резистором (сколько там сейчас-?). И выключатели пластилиновые - в топку. Контакты выгорают не только от силы тока но и от длительности его воздействия. Попробуйте нежно включить рубильник, хотя бы со сто амперной нагрузкой..
юра Т написал :
опасный совет, при дребезге на резисторе может выделиться довольно приличная мощность, а за "самодельщину" сами знаете кто виновен будет...
С чего бы? Пусть дребезг, то есть прерывистый заряд, ну и что? Считается, что дребезг длится не более 10 мс. Вы думаете, возникнет колебательный процесс? Добротность контура конденсатор-дроссель снижается именно этим резистором. Повторюсь, это общеизвестный способ, применяющийся даже в железнодорожной автоматике.
Термистор, по моему мнению, не успеет "отработать" ввиду короткого времени процесса.
Impuls написал :
В порядке размышления: если поставить выключатель с подсветкой? Создаст ли индикатор подсветки цепь с достаточно малым сопротивлением для разрядки конденсаторов? Вроде ничто не препятствует . По идее, если в светильниках стоят простые ПРА (дроссель), пробить тоже не должно
Это сработало бы на постоянном токе, и то при светодиоде а не неонке. Напряжение ведь переменное - чуть разрядился, чуть зарядился. Эффекта нет.
Бытовые выключатели плохо переносят коммутацию реактива.
Я тут столкнулся - 2 ДРЛ-250 повесили на бытовой выключатель IP44. И знать ничего не желали. 500 Ватт- максимум 3 Ампера, а на выключателе написано 10 - и никаких гвоздей! Про подгорание контактов от дуги в момент разрыва было не обьяснить, пришлось прямо приказать.
А с этими кондёрами компенсации реактивных токов картина та же. Если там больше, чем 6-8 светильников 4х18 Ватт, явно напрашивается что-то посерьёзнее бытового выключателя.
Может быть, что-то из серии 4G (пакетные недолюбливаю).
kirich написал :
либо сделать выключатель, включающий 220 только в момент нуля синуса, как вариант - резисторы как предложили выше.
Один симистор + резистор (управляющий электрод - анод, 1-2 кОм 0.25 Вт). Никаких нулей в выключателе.
Коммутация цепи резистор-анод штатным выключателем.
Симистор ВТА140-800 на 25 А, потянет без радиатора ИМХО.
ppkvin написал :
Один симистор + резистор (управляющий электрод - анод, 1-2 кОм 0.25 Вт). Никаких нулей в выключателе.
Коммутация цепи резистор-анод штатным выключателем.
Симистор ВТА140-800 на 25 А, потянет без радиатора ИМХО.
в школе??? потом того, кто обслуживает кое кто за такое "хав-ноу" прибьют лопатой!
Перец написал :
С чего бы? Пусть дребезг, то есть прерывистый заряд, ну и что? Считается, что дребезг длится не более 10 мс.
при коммутации на пике синусоиды, все 300 вольт будут приложены к резистору, хоть и импульс короткий, но довольно мощный, и так 100 раз в секунду, мощность на резисторе выделится в десятки раз более номинала и...
юра Т написал :
все 300 вольт будут приложены к резистору
Только в первый 1 период, далее напряжение уменьшается от амплитудного по синусоиде до нуля и далее полярность меняется. Процесс из переходного становится стационарным. Вот это время и может быть "разрезано" дребезгом. При желании попробуйте, и отпишите, если я не прав.
haramamburu написал :
Еще вопрос, а ток на темисторах - это мах пусковой или рабочий?
рабочий
haramamburu написал :
Ну если немного по фантазировать - нельзя ли использовать NTC термисторы как "гранит" для ЛН?
можно, но для эффективной защиты сопротивление термистора надо подбирать под мощность лампы.
Раньше большой ряд номиналов делал питерский Гириконд, что сейчас - не знаю...
Перец написал :
Управляющий электрод и анод параллельнными длинными проводами придётся вести к выключателю. Не будет приводить к ложным включениям?
Всё монтируется в выключателе. Размер симистора в стандартном корпусе это позволяет.
Для справки: по заказу делали плавный запуск освещения теннисного крытого корта на 10 кВт в корпусе ЗАС-8.0. Лампы галогеновые прожекторные.
юра Т написал :
при дуге на выключателе, будет не только первый период, тем более школа, дети, выключатель дешевый...
Контакт замыкается, а не размыкается. Дуга обычно возникает при индуктивной нагрузке и РАЗМЫКАНИИ. И устойчива при постоянном токе. То есть это явление никак не возникнет. Я же сказал - попробуйте! Я уже попробовал на одном светильнике на 72 Вт.