Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6804413

ПPOPAБ написал:

dokar написал:
где раки зимуют в Ноябрьске

Тут их нет, совсем. Холодно потому что.

megrad написал:
Конспирология?

Вам виднее... Но если ПВХ на металлрукаве разрушается во время монтажа - иначе как диверсией это назвать нельзя.

ПPOPAБ,
Фуф, вас ведь спросили , как правильно вести монтаж металлорукавом в ПВХ ?
А то ведь помню как на базе как-то отправили на крышу провести монтаж этим самым рукавом. Так работавшие до меня не потрудились его завести через "сиськи" в герметичных распайках, а просто прошли кабелем эти вводы . Причем во многих местах эти рукава при доделке оказались с водой от осадков . И начальство сказало - пох.

dokar написал:
где раки зимуют в Ноябрьске

Тут их нет, совсем. Холодно потому что.

megrad написал:
Конспирология?

Вам виднее... Но если ПВХ на металлрукаве разрушается во время монтажа - иначе как диверсией это назвать нельзя.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

ПPOPAБ написал:
Это диверсия.

Конспирология?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ПPOPAБ написал:

megrad написал:
Например при монтаже, плюс конденсат.

Это не монтаж. Это диверсия.

ПPOPAБ,
Так покажите им , как (где раки зимуют в Ноябрьске).

megrad написал:
Например при монтаже, плюс конденсат.

Это не монтаж. Это диверсия.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

ПPOPAБ написал:
И когда же ПВХ разрушится, 50-100-200 лет

Например при монтаже, плюс конденсат. Метало рукав - защита от грызунов. Иногда при
правильном монтаже защита от наводок для слаботочки.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Типа который в ПВХ? Тот постоит подольше пока не разрушится ПВХ.

И когда же ПВХ разрушится, 50-100-200 лет ?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

ПPOPAБ написал:
Герметичный?

Типа который в ПВХ? Тот постоит подольше пока не разрушится ПВХ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

dokar написал:
пусть делает в глухом металлическом коробе, на анкерах

Зачем же? Сразу проштробить стену и замазать чем-нибудь.

юра Т написал:

Дымчатый написал:
О металлических знаю,но они легко разгибаются, не для вандалов.

а вот такое уже не вырвать

юра Т,
Да чего уж там , пусть делает в глухом металлическом коробе, на анкерах . )
У целая страница ВМ - пошла.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13187

Дымчатый написал:
О металлических знаю,но они легко разгибаются, не для вандалов.

а вот такое уже не вырвать

dokar написал:
Чешские серые клипсы для полипропиленовых труб превосходно стоят

Нет, такие точно не буду ставить - они полуоткрытые, с возможностью вырвать гофру. А эти закрытые, вырывать нужно с добелим. О металлических знаю,но они легко разгибаются, не для вандалов.

megrad написал:
А метало рукав гниёт при воздействии влаги. А так как ХБ нить сгниёт быстрее, то
ещё может и "рассыпаться".

Герметичный?

dokar написал:
клипсы для полипропиленовых труб

От 20мм ...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13187

Дымчатый, вот такие

точно не рассыпятся

Дымчатый,
Чешские серые клипсы для полипропиленовых труб превосходно стоят годами на улице, как это не странно. В Леруа стоят ерунду .

Интересно, если для крепления гофры ПНД использовать такие хомуты, они не рассыпется раньше самой гофры ПНД ?

megrad написал:
А зачем Вам она? Главное уровень освещённости.

Дело в том, что это световой короб, в котором уже смонтированы трубки G13 220V/6х18W. Уровень освещенности, конечно, главный, но ещё и равномерность должна быть, прожектор не подходит тут.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Дымчатый написал:
И какая там напруга на выходе?

А зачем Вам она? Главное уровень освещённости.

Дымчатый написал:
А какова мощность/стоимость такого решения?

Мин. мощность от 40-50 Вт - например в идеале 80-100 ,
всё зависит от Ваших пожеланий.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
А фонарь на солнечной панели - это дорого ...

Поздняк мне метаться, не подумал сразу. А какова мощность/стоимость такого решения? И какая там напруга на выходе?

megrad написал:
Минус - пожаро опасен.

Да и пусть себе горит на улице. От КЗ, надеюсь, дифавтомат-то хоть защитит?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Дымчатый написал:
Но тут подсказывают ПНД, значит он наверное прочнее

Просто устойчив к УФ. Минус - пожаро опасен.

Дымчатый написал:
Для меня - с тех пор, когда мне проводили слаботочку в каком-то белом пластиковом рукаве и он полопался в нескольких местах (очевидно от перепадов температуры).

А метало рукав гниёт при воздействии влаги. А так как ХБ нить сгниёт быстрее, то
ещё может и "рассыпаться".

Дымчатый написал:
Дело в том что потребитель, к которому ведётся проводка всегда кому-нибудь мешает (например автовышкам и мусоровозам) и его периодически сбивают.

А фонарь на солнечной панели - это дорого ...

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13187

Дымчатый написал:
ПНД

если эта труба загорится и сгорит и при этом ничего страшного не произойдёт, то норм

megrad написал:
с каких пор рукав стал прочным

Интересный вопрос. Для меня - с тех пор, когда мне проводили слаботочку в каком-то белом пластиковом рукаве и он полопался в нескольких местах (очевидно от перепадов температуры). Но тут подсказывают ПНД, значит он наверное прочнее... Я в этом вопросе Пнём-Пень.

megrad написал:
Зачем? Это не панацея.

Дело в том что потребитель, к которому ведётся проводка всегда кому-нибудь мешает (например автовышкам и мусоровозам) и его периодически сбивают. Я бы не хотел чтоб кого-либо шандарахнуло. А так как заземление - основной вид защиты (как учили на курсах кройки и шитья), то - вот!

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Дымчатый, первый вопрос - с каких пор рукав стал прочным.

Дымчатый написал:
кроме того заземление нужнО.

Зачем? Это не панацея.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Ну и что означают смайлы?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Дымчатый написал:
Металлорукав хотел только из соображений прочности.

Дымчатый написал:
кроме того заземление нужнО.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Металлорукав хотел только из соображений прочности. КГвв подходит по всем параметрам, в т.ч. наружнему диаметру для муфты IP67. А какой D у ввг?, кроме того заземление нужнО.

Спасибо всем.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

dokar написал:
А чем новые сопли будут отличаться от старых ?

Дымчатый написал:
Принятых мер не достаточно?

Метало рукав на кой - опасаетесь грызунов? Сомневаетесь в ПНД гофре, проложите в армированной.

Дымчатый написал:
припаяны к контактам, другой - обжаты гильзой и вставлены в дифавтомат.

Зачем такие затраты (наверное КГвв есть в наличии) - достаточно ВВГ нг даже 2х1,5.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Дымчатый написал:
Ну вот, уже до 1,0 дошли.

В металл рукаве...

Дымчатый написал:
6А.

Гут.

Дымчатый написал:
Такой диаметр (7,7) в гофру ПДН16 не влезет? Или длина (20 м) великовата.

В лёт .

Дымчатый написал:
Вообще-то я хотел узнать не про сечение кабеля, а про диаметр и материал гофры при озвученных исходных данных.

Недопустимый параметр в исходных данных.

Дымчатый написал:
СтранникXXI, спасибо. 6А. Такой диаметр (7,7) в гофру ПДН16 не влезет? Или длина (20 м) великовата.

Дымчатый, у 16-й гофры внутренний диаметр 11-12 мм. В принципе, влезет и в 16-ю, тем более, многопроволочка. Но, если внешний диаметр не критичен, не надо запихивать в какие-то узкие места, я обычно предпочитал гофру посвободнее.

СтранникXXI, спасибо. 6А. Такой диаметр (7,7) в гофру ПДН16 не влезет? Или длина (20 м) великовата.

Дымчатый написал:
Вообще-то я хотел узнать не про сечение кабеля, а про диаметр и материал гофры при озвученных исходных данных.

Для указанного Вами кабеля гофра ПНД D20.

П.С. Какой АВ стоит на этой линии?

Вообще-то я хотел узнать не про сечение кабеля, а про диаметр и материал гофры при озвученных исходных данных.

Ну вот, уже до 1,0 дошли. Наверное читать ПУЭ можно по-разному... Спасибо.

Radio написал:
метров на улице


.

Дымчатый написал:
Принятых мер не достаточно? Нужно

.

Таблица 2.1.1. Наименьшие сечения токопроводящих жил проводов и кабелей в электропроводках Сечение жил, мм2
Незащищенные изолированные провода в наружных электропроводках:
по стенам, конструкциям или опорам на изоляторах; вводы от воздушной линии 2,5
под навесами на роликах 1,5
Незащищенные и защищенные изолированные провода и кабели в трубах, металлических рукавах и глухих коробах 1

.

dokar, они будут в гофре, с одной стороны - припаяны к контактам, другой - обжаты гильзой и вставлены в дифавтомат. Нынешние - висят в воздухе, соединены скруткой (с одной стороны - ко входу ЭПРА, с другой - к фотореле). Принятых мер не достаточно? Нужно 1,5 мм в свинцовой броне?

Дымчатый,
А чем новые сопли будут отличаться от старых ?

megrad написал:
Тады а кой менять?

не люблю сопли.

{{post:6803303,И расскажите что такое случится с этим кабелем в гофре с такой нагрузкой, с заземлением и УЗО?}}
Я имел в виду новый кабель.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Дымчатый написал:
Неужели она дешевле станет?

И надёжней.

Дымчатый написал:
А чем плох КГвв

При чём тут плох - как вариант требует доп. обслуживания для жил.

Дымчатый написал:
там висит безо всякой гофры ПВС, уже 14 год пошёл. И расскажите что такое случится с этим кабелем в гофре с такой нагрузкой, с заземлением и УЗО?

Тады а кой менять?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

На сегодняшний день там висит безо всякой гофры ПВС, уже 14 год пошёл. И расскажите что такое случится с этим кабелем в гофре с такой нагрузкой, с заземлением и УЗО?

ПPOPAБ написал:

Дымчатый написал:
Требуется провести кабель ̶К̶Г̶в̶в̶ ̶3̶х̶0̶.̶7̶5̶

.

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях

Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2

Линии групповых сетей 1,5

ПPOPAБ,

Дымчатый написал:

ПPOPAБ написал:
Линии групповых сетей 1,5

Ну тут не групповая, а "индивидуально-светильниковая" сеть...

ПPOPAБ,
Так где колхоз "красное дышло " ?
Видите что у нас чайники творят на своей территории , и нормативы им не указ .

Дымчатый написал:

ПPOPAБ написал:
Линии групповых сетей 1,5

Ну тут не групповая, а "индивидуально-светильниковая" сеть...

7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников

ПPOPAБ написал:
Линии групповых сетей 1,5

Ну тут не групповая, а "индивидуально-светильниковая" сеть...

Radio написал:
Хотя я бы тоже взял что-нибудь более получше.

Кабель выбирался (в т.ч.) из-за наружнего диаметра, он должен войти в муфту разъёма IP68. А чем плох КГвв?

Пардон, забыл написать: питает светодиодный короб общей мощностью 100...120 Вт.

megrad написал:
Достаточно ПНД гофры стойкой к УФ.

Неужели она дешевле станет?

Дымчатый написал:
Прошу совета. Требуется провести кабель КГвв 3х0.75 в гофре на расстояние 20 метров на улице (в основном под отливом карниза, но будут и открытые места). Диаметр кабеля 7,7 мм. Какой взять диаметр гофры и из какого материала. Мой неочевидный выбор - металлорукав в ПВХ-оболочке диаметром 12 мм.

Дымчатый, что питает кабель?

ПPOPAБ написал:
Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях


Дымчатый написал:
провести кабель КГвв 3х0.75 в гофре на расстояние 20 метров на улице


Хотя я бы тоже взял что-нибудь более получше.

Дымчатый написал:
Требуется провести кабель ̶К̶Г̶в̶в̶ ̶3̶х̶0̶.̶7̶5̶

.

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях

Наименование линий Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2

Линии групповых сетей 1,5

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Дымчатый, металлорукав на кой? Достаточно ПНД гофры стойкой к УФ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Прошу совета. Требуется провести кабель КГвв 3х0.75 в гофре на расстояние 20 метров на улице (в основном под отливом карниза, но будут и открытые места). Диаметр кабеля 7,7 мм. Какой взять диаметр гофры и из какого материала. Мой неочевидный выбор - металлорукав в ПВХ-оболочке диаметром 12 мм.

Недавно? Да уже с месяц, а то и больше, на форумах рекламщики светятся...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Недавно появился в продаже Гофрокабель (кабель уже в гофре). Правда продается только бухтами по 100м. Цены вроде нормальные.

ПPOPAБ написал :
Последняя шутка института: выполнить прокладку проводки кабелем в гофре 20-25мм скрыто, под слоем штукатурки... Это в жилом доме, где перегородки в полкирпича!

Это они решили таким способом звукоизоляционные свойства перегородок улучшить.
Заштукатурят знатно, а если ещё и с обеих сторон...

Регистрация: 14.06.2008 Новосибирск Сообщений: 122

avmal написал :
Для чего? У каждой клеммы своё назначение.

как на фото выше. для соединения в коробке медь-медь 1,5-2,5

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mailmoney написал :
А вот какие клемы лучше, удобнее?
wago 222-415
wago 773-326

Для чего? У каждой клеммы своё назначение.

mailmoney написал :
Я пытался вытаскивать провод из 773, ничего не получилось.

А покручивать не пытались при вытаскивании?

Регистрация: 14.06.2008 Новосибирск Сообщений: 122

А вот какие клемы лучше, удобнее?
wago 222-415
wago 773-326
Я пытался вытаскивать провод из 773, ничего не получилось.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

avmal написал :
Я, бывает, в три-четыре ночи раскланиваюсь и то успеваю.

Спасибо, мастер, буду следовать Вашему примеру)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

aksktis написал :
остается только сказать счастливо и домой...

Если это сделать привычкой, как, например, в туалет сходить "на дорожку", будете успевать и сфотографировать - пять минут ничего не меняют хоть в какое время суток. Я, бывает, в три-четыре ночи раскланиваюсь и то успеваю.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

avmal написал :
У каждого своё отношение к работе ... Неужели жалко потратить по окончании работы пять минут, чтобы сделать полсотни фотографий?

Люди разные... не жалко, но как-то так складывается всегда в моей жизни, что успеваю в притык по времени, ну например перестарался и закончил на день раньше, но уже поздно, остается только сказать счастливо и домой... либо наоборот еле еле в притык успеваю в срок...как-то не было такого чтобы посреди дня объект закончен был... сам не понимаю...
Но иногда удается...
А вообще, конечно надо себе в правило вводить... дело хорошее...

К тому же, чаще я через фирму работаю, через одну и ту же, так это, если честно их работа... я в теории вообще заказчика знать не должен (конечно, это не так, вы же понимаете)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

aksktis написал :
иногда я прошу их мне на мэйл прислать фотки, для портфолио, если фотик забыл) Присылают, с радостью)))

Обычно я это делаю с радостью, когда заказчик через несколько лет после ремонта надумал повесить полочки или картину.

aksktis написал :
Вы сами так делаете? это ладно, если 10м штробы... они сами обычно фотографируют) ещё диски записывать ну его....

У каждого своё отношение к работе ... Неужели жалко потратить по окончании работы пять минут, чтобы сделать полсотни фотографий?

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

avmal написал :
Не проще ли всю разводку сфотографировать во всех ракурсах и подарить заказчику на СD-диске или скачать ему на флэшку?

Вы сами так делаете? это ладно, если 10м штробы... они сами обычно фотографируют) ещё диски записывать ну его.... мало того, иногда я прошу их мне на мэйл прислать фотки, для портфолио, если фотик забыл) Присылают, с радостью)))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Последняя шутка института: выполнить прокладку проводки кабелем в гофре 20-25мм скрыто, под слоем штукатурки... Это в жилом доме, где перегородки в полкирпича!

Увы, часто это не шутка, когда в управляющей компании сидит "дуб" и думает, что умный. В одной из соседних тем выложена фотография квартирного щита с присоседившимся слаботочным ящиком и опутанного "гофрой". Так заставили делать по всей квартире, где не только "в полкирпича" стены, но и пазогребень 80мм, а к некоторым коробкам выключателей подходит по 4-5 кабелей и каждый в "гофре".

avmal написал :
Это миф. И вы сами об этом прекрасно знаете.

Теория, так сказать.. Прямо противоречащая практике.
Последняя шутка института: выполнить прокладку проводки кабелем в гофре 20-25мм скрыто, под слоем штукатурки... Это в жилом доме, где перегородки в полкирпича!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Только на сменяемость проводки.

Это миф. И вы сами об этом прекрасно знаете.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

VladK написал :
В моём случае,после проводки сделал чертёж (рисунок с размерами) провёденного и хранится он как в электронном виде, так и в распечатанном вместе с документами на квартиру. Это защитит жильцов от порчи проведённого в стенах кабеля.

aksktis написал :
Именно это я советую клиентам после окончания работ, сам не делаю

Не проще ли всю разводку сфотографировать во всех ракурсах и подарить заказчику на СD-диске или скачать ему на флэшку?

VladK написал :
Если есть схема и провода проведены с потолка до выключателя без гофры, то как я понимаю на безопасность=пожаростойкость это не скажется.

Скажется на безопасности - без "гофры" урон зданию будет нанесён минимальный.

VladK написал :
Мне лично прорабский юмор не понятен.

Тут вроде не шутил..

VladK написал :
Если есть схема и провода проведены с потолка до выключателя без гофры, то как я понимаю на безопасность=пожаростойкость это не скажется.

Только на сменяемость проводки.

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 337

aksktis написал :
Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что мои ответы на вопросы электрики и мнения на этот счёт достаточно явно отделены от шуток, одно другому не мешает ИМХО.

Совет в сообщении #5 меня сегодня выручил, конструктивно и полезно.
Ответ про надобность гофры до подрозетника был ироничным, имхо.

Делаю себе и сам поэтому вопрос лени лишь не в ущерб качественной=долгоживучей проводки. Стены у меня звери- бетонные, я когда по зиме делал 42 подрозетника то невзлюбил их, ведь арматура часто была на глубине 2-2,5 см. А сейчас, к моему техническому=физическому сожалению, веду освещение, где в основном работа штроборезом с пылесосом и куда проще сделать штробу 2х3, чтобы туда поместились 4 нума 3х1.5, нежели штробу большего размера для этого же количества нума только в гофре.

Если есть схема и провода проведены с потолка до выключателя без гофры, то как я понимаю на безопасность=пожаростойкость это не скажется.

Регистрация: 19.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 167

VladK написал :
В моём случае,после проводки сделал чертёж (рисунок с размерами) провёденного и хранится он как в электронном виде, так и в распечатанном вместе с документами на квартиру. Это защитит жильцов от порчи проведённого в стенах кабеля.

Именно это я советую клиентам после окончания работ, сам не делаю - отказываюся все, ибо дорого, понятно...

VladK написал :
aksktis, электричество тема убийственная, и всякие ваши хиханьки-хаханьки на сей счёт приемлимы лишь в местах, где встречаются таких же спецы как Вы, а не в данной теме. Если хочется всё же на форуме юморить, то есть соответсвующий раздел. Мне лично прорабский юмор не понятен.

Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что мои ответы на вопросы электрики и мнения на этот счёт достаточно явно отделены от шуток, одно другому не мешает ИМХО.

Регистрация: 12.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 337

юра Т написал :
нет ничего более постоянного чем временное...

sergey_sav написал :
Можно, причём не только в России... И не стоит планировать замену медной проводки через 20 лет, если она спокойно прослужит и 50 (при известных условиях). А уж тем более перепротягивать кабели... кроме случаев постоянного бурения стен под картины.

Я согласен с вашими доводами. Они основаны на опыте, которые наверное охватывает десятки электрофицированных помещений, однако как мои друзья, близкие и я сам за свои жизни сделали в стенах не одно отверстие, и ни разу не повредили кабель.

В моём случае,после проводки сделал чертёж (рисунок с размерами) провёденного и хранится он как в электронном виде, так и в распечатанном вместе с документами на квартиру. Это защитит жильцов от порчи проведённого в стенах кабеля.

aksktis, электричество тема убийственная, и всякие ваши хиханьки-хаханьки на сей счёт приемлимы лишь в местах, где встречаются таких же спецы как Вы, а не в данной теме. Если хочется всё же на форуме юморить, то есть соответсвующий раздел. Мне лично прорабский юмор не понятен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

mailmoney написал :
Гофры я крепил к стенам и потолку (непосредственно). Кто-то наоборот - крепят их к профилям. Как правильно?

Сначала сделайте всю разводку с креплением к потолку, а потом уже и конструкцию для ГКЛ. Если по истечении какого-то времени захотите разобрать потолок, то он не разберётся вместе с вашей электросетью. "Кто-то", которые крепят проводку к профилям, просто ленятся сделать лишнее отверстие, чтобы загнать потом в провод саморез.

mailmoney написал :
Провода прокладываются строго перпендикулярно стенам?

Если вы про потолок, то ведите так, чтобы потом не надо было гадать о траектории, а в конечном итоге, чтобы было красиво даже, если всё это закроется.