Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634
#1456823

У меня стиралка Indesit W84TX. Система управления у ней, скорее всего, электромеханическая.
ВОПРОС. Как (и можно ли) в её программе изменить количество наливаемой при стирке воды и количество полосканий?

Регистрация: 27.08.2009 Набережные Челны Сообщений: 61

количество воды врядли.там датчик за этим следит.тыж его переставлять не будешь.
да и вообще,добрый совет.не балуй с прошивкой(перегпрограмированием).
аппарат может встать и больше не запустится.
кто такими делами занимается-подтвердит.рискованная вещь,требует шибкой квалификации.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

А есть ли там прошивка?
Может механически все управляется?

Обычно на датчике уровня есть регулировка. Отверткой можно подкрутить больше-меньше. Программировать тут ничего не надо.

jek написал :
У меня стиралка Indesit W84TX. Система управления у ней, скорее всего, электромеханическая.

jek написал :
А есть ли там прошивка?
Может механически все управляется?

Эта машинка точно с электронным микропроцессорным управлением.

jek написал :
ВОПРОС. Как (и можно ли) в её программе изменить количество наливаемой при стирке воды и количество полосканий?

Количество воды в машинке задается уровнями срабатывания пресостата (датчик давления воздуха в зависимости от уровня воды в баке). Какой смысл что-то менять - не понимаю.
Количество полосканий можно изменить, написав самостоятельно программу управления.
Хотя опят не понимаю - зачем?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

Андрёй написал :
Количество воды в машинке задается уровнями срабатывания пресостата (датчик давления воздуха в зависимости от уровня воды в баке).

Непонятно. Ведь внутреннее пространство бака свободно сообщается с атмосферой через трубу, по которой идет заливка воды в смеси с порошком. Поэтому сколько в бак воды не лей - давление внутри бака останется равным атмосферному. Или я чего-то не понимаю?

Андрёй написал :
Какой смысл что-то менять - не понимаю.

Я с самого начала заметил, что в этой машине вода используется очень экономно - ее почти не видно. Мне кажется, что можно лить процентов на 10-20 больше.

Андрёй написал :
Количество полосканий можно изменить, написав самостоятельно программу управления. Хотя опят не понимаю - зачем?

А вот полоскает она хреноватенько именно из-за своей параноидальной экономии воды! У нас же не Явропа , чтобы так экономить на себе. Настройки количества полосканий (и их запоминания) на панели управления нет, поэтому приходится перезапускать полоскание по 2-3 раза вручную. Зачастую вместо штатного полоскания запускаем полоскание "для шерстяных изделий" и последующую "остановку с водой". Это неудобно!

P.S. Интересно, как в Indesit'ах "заливают" готовую прошивку в управляющий модуль? Существует ли в природе что-нибудь типа обновленной версии прошивки (разумеется, не для открытого использования, а для использования сервисными центрами при ремонте стиральных машин)?

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1404

jek написал :
А вот полоскает она хреноватенько

Может вы просто слишком много и некачественного порошка насыпаете ?
Второй вариант - посмотрите отсек для порошка в момент после залива воды для стирки - не остается ли там порошок, который досмывается в воду в режиме полоскания. Такое может быть при засоре отверстий в "потолке" ниши, через которые подается вода.
Проверить можно элементарно, засыпав порошок сразу в бак и посмотреть качество полоскания после.

jek написал :
Я с самого начала заметил, что в этой машине вода используется очень экономно - ее почти не видно. Мне кажется, что можно лить процентов на 10-20 больше.

Эта машина удачная. Не надо лезть и мешать ей работать.
Лучше на самом деле про порошок подумайте и не добавляйте всяких калгонов.

jek написал :
давление внутри бака останется равным атмосферному. Или я чего-то не понимаю?

Вот именно - не понимаете.
Тут почитайте, может будет интересно

И еще добавлю - стирает не количество воды, а пленка вода-воздух или по другому мыльная пена.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

VladM написал :
Может вы просто слишком много и некачественного порошка насыпаете ?

Нет, с порошком как раз все ОК.

VladM написал :
Второй вариант - посмотрите отсек для порошка в момент после залива воды для стирки - не остается ли там порошок, который досмывается в воду в режиме полоскания. Такое может быть при засоре отверстий в "потолке" ниши, через которые подается вода.
Проверить можно элементарно, засыпав порошок сразу в бак и посмотреть качество полоскания после.

Я тоже об этом сначала подумал и проверил. Но дело не в этом. Слышал такие же отзывы о полоскании и от других пользователей.
Поэтому, считаю, что неплохо было бы добавить еще один цикл полоскания.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

Андрёй написал :
Лучше на самом деле про порошок подумайте и не добавляйте всяких калгонов.

А Калгон никогда и не добавляли. Я делаю по-другому. Но это отдельный разговор.

Андрёй написал :
Тут почитайте, может будет интересно

Большое спасибо за ссылку - очень интересно. Принцип действия пресостата теперь ясен.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

Андрёй написал :
Количество полосканий можно изменить, написав самостоятельно программу управления.

Неужели писать с "нуля"? А может там всего лишь изменить несколько байт, отвечающих за количество полосканий и снова залить прошивку? Неужели в СЦ этим не "баловались", чисто ради спортивного интереса?

Андрёй, известен ли Вам внутренний формат файла с прошивкой для машин Indesit?

jek написал :
Андрёй, известен ли Вам внутренний формат файла с прошивкой для машин Indesit?

Не так все просто. Есть программы и специальные переходные шнуры, позволяющие на компьютере проверять машинку (подключается ноутбук к стиралке) и заодно обновлять прошивку.
Знаю людей, которые знают много чего, но опять же не вижу смысла и цели переделки.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

То есть во время перепрошивки ППЗУ из машинки не извлекается?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47371

Андрёй написал :
Количество полосканий можно изменить, написав самостоятельно программу управления.
Хотя опят не понимаю - зачем?

А вы понимаете зачем в ASKO 7 полосканий?

Ну я бы добавил в каждую программу еще пару тройку полосканий (всё равно это делается руками) - счетчика на воду нет.

PS И вообще наблюдая работу программ многих стиральных машин создаётся впечатление, что они написаны совсем не оптимально...., особенно при малых загрузках.... тратят слишком много лишнего времени....
То что там есть FUZZY logic как бы знаю, но логика эта взялась из головы программера... можно было бы и погибче написать...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 47371

Андрёй написал :
И еще добавлю - стирает не количество воды, а пленка вода-воздух или по другому мыльная пена.

Весьма спорное утверждение. Выходит, что в современных порошках автоматах пеногасители снижают качество стирки?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

BV написал :
PS И вообще наблюдая работу программ многих стиральных машин создаётся впечатление, что они написаны совсем не оптимально...., особенно при малых загрузках.... тратят слишком много лишнего времени....
То что там есть FUZZY logic как бы знаю, но логика эта взялась из головы программера... можно было бы и погибче написать...

Среднестатистическая машинка стирает среднестатистическое белье. Обычному человеку на обычную порцию всего хватает. Если есть какие-то пожелания - выбирайте машинку допускающую вариации. А такие есть. Кнопки изменения программы: дополнительное полоскание, отмена полоскания, отмена отжима, половинная загрузка (это у тех машин, которые сами взвешивать не умеют), деликатная стирка, ночной режим)...

BV написал :
Весьма спорное утверждение. Выходит, что в современных порошках автоматах пеногасители снижают качество стирки?

Даже и не знаю, как Вам ответить.
Нацепили камазовский кузов на крышу запорожца и считаете это все белазом.
Пеногаситель нужен для гашения пены, т.к. чистая пена тоже не стирает - стирает пленка вода-воздух. Луше вспомните как работает стиральная доска. Там воды ровно столько, сколько может удержать мокрое белье.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

Андрёй написал :
чистая пена тоже не стирает - стирает пленка вода-воздух

По-моему, синтетическое моющее средство, какое бы оно там ни было, призвано разрушить пленку, образующуюся на границе вода-воздух, т.к. именно эта пленка, благодаря силам поверхностного натяжения, препятствует смачиванию поверхности волокон белья и следовательно, растворению частичек грязи в них, да и вообще проникновению воды внутрь волокон! Так, по-крайней мере всё выглядит с точки зрения физики.

Поэтому, вывод: стирает все-таки вода(!), но только благодаря удаленной пленке и "снятым" силам поверхностного натяжения. Но к данной теме это мало относится.

P.S. Попробуйте насыпать чуть-чуть порошка или еще чего-нибудь моющего в лужу, по которой бегают водомерки: они вскоре не смогут удерживаться на поверхности воды.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

BV написал :
Выходит, что в современных порошках автоматах пеногасители снижают качество стирки?

Пена в стиральной машинке - вещь вредная, т.к. может попасть куда-нибудь, куда не надо.
Или вот еще предположение (если что, Андрёй меня подправит): при сильном пенообразовании часть воды в баке будет переходить в состояние пены, поэтому уровень воды понизится и ТЭНы будут нагревать пену, а не воду, что может привести их к выходу из строя .

jek написал :
поэтому уровень воды понизится и ТЭНы будут нагревать пену, а не воду, что может привести их к выходу из строя

Бывает и такое.

jek написал :
Поэтому, вывод: стирает все-таки вода(!), но только благодаря удаленной пленке и "снятым" силам поверхностного натяжения

Хотел найти тему на "мониторе" по этому поводу - не нашел.
Стирка - это более сложно, чем кажется. Хотя ббы потому, что там происходит параллельно несколько процессов. Вот для прохождения процесса отделения грязи, обволоченной ПАВ от носителя (ткани) и необходима граница раздела вода-воздух.
Заметьте, воды в стиралке минимум и белье там (как всем кажется) болтается просто так, без воды.
Если воды добавить, то белье будет просто плавать и не отстирается.
Именно для этого ввели режим взвешивания белья. Хотя на самом деле это просто долив воды после замачивания белья, т.е. долив того количества, которое впиталось в белье. Количество определялось временем срабатывания пресостата, потом появились отдельные контакты в пресостате, потом появились измерители количества залитой воды в виде турбинки или водосчетчика.
Это уже потом появились машинки с реальным автовзвесом с датчиками на аммортизаторах.

А попробовать нарастить шланчик прессостата трубочкой, например от омывателей?

ViktorSam написал :
А попробовать нарастить шланчик прессостата трубочкой, например от омывателей?

На пресостате есть винты под отвертку - можно отрегулировать хоть полный бак уровень наливаемой воды.

BV написал :
Ну я бы добавил в каждую программу еще пару тройку полосканий (всё равно это делается руками) - счетчика на воду нет.

Убедите в этом разработчиков стандартов. Машинка сконструирована выполнять стандартную программу (по ссылке на сайт "монитор" там она описана мною) и ее разновидности.
А пока разработчики стандартов убеждены в экономии воды, т.е выполнить стандартную стирку минимальным количеством воды и стирального порошка, конечно и полоскание тоже минимальным количеством воды. Мною лично проводились куча всяких экспертиз разных машинок по причине жалоб покупателей на качество стирки. Ни одна исправная машинка не показала плохой результат, т.е. все отрабатывали лучше, чем требуется по стандарту.
А вот самим клиентам были выданы рекомендации. Одним добавлять больше порошка, чем они привыкли, другим наоборот меньше.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

2Андрёй
Но согласитесь, что все автоматические стиральные машины ориентированы на экономию воды. Ибо происхождение у них - буржуйское. А буржуи, как известно, любят экономить природные ресурсы. И это, конечно, разумно, но вот полосканий можно делать больше, тем более, что при полоскании (не шерсти и не деликатных изделий) воды наливается немного (ну чуть больше, чем при стирке).

jek написал :
но вот полосканий можно делать больше, тем более, что при полоскании (не шерсти и не деликатных изделий) воды наливается немного (ну чуть больше, чем при стирке).

При полоскании воды наливается почти в 2 раза больше (зависит от формы бака и размеров в глубину).
А кто мешает поставить программу полоскания заново?

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

Ничего не мешает, но на Indesit W84TX это неудобно: регулятор крутится только в одну сторону и для нового полоскания надо его прокрутить на полный оборот. А когда крутишь, думаешь, а не отвалится ли он, т.к. он довольно тугой...

Мой опыт подсказывает, что Вы или страдаете алергией, либо просто кладете больше нормы стирального порошка.
Проведенные мною неоднократно всякие испытания и экспертизы не выявили плохое полоскание у стиралок, в т.ч. и Вашей модели.
А вот применение всяких детских порошков, или порошков для аллергиков всегда создавало проблемы. Хотя чаще проблемы с порошком создаются мнимой экономией, когда сыпят стиральный порошок для ручной стирки вместо порошка для стиральных машин-автоматов.
Порошки для автоматов труднее растворяются в воде, содержат антинакипины и прочие присадки (в т.ч. упоминавшися в этой теме пеногаситель). Чего нельзя сказать о порошке для ручной стирки.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7634

2Андрёй
Нет, не убеждайте меня в том, что мы кладем не тот порошок. Все с этим нормально.

jek написал :
Нет, не убеждайте меня в том, что мы кладем не тот порошок. Все с этим нормально.

Какой именно?