Всем добрый день!
Вчера купил в Леруа пп трубы. 32мм. Они хитрые: пластмасса-металл-пластмасса (на срезе так).
У тех, кот. видел на рынке - металл сверху.
Попробовал резать штатным резаком - кот. в комплекте сварочного аппарата - НЕ СУМЕЛ, едва надрезал - сил не хватило.
Вопросы к публике:
Нужно ли такую трубу как-то зачищать? (мой внутренний голос говорит - нет)
Как ее резать? Купить резак помощнее или я ламер и задохлик?
У ПП труб структура одинковая: снаружи тонкий слой пластика, затем металлическая фольга, затем толстый слой пластика. У Вас как-то по другому?
Зачищать метал нужно обязательно, продаются для этого соответствующие диаметру зачистители. Резак для таких труб нужен качественный, резать должен без сверх усилий.
Сергей Сазонов написал :
Зачищать метал нужно обязательно, продаются для этого соответствующие диаметру зачистители. Резак для таких труб нужен качественный, резать должен без сверх усили
Интересно, если я сниму 2-3 мм пластмассы - труба не будет болтаться в муфте?
Повторяю: труба пластмасса 2-3 мм-металл-пластмасса
[*]Фольга сверху - требуют зачистки
[*]Фольга посередине - не требуют зачистки
[*]Фольга внутри - не требуют зачистки
По первому пункту все понятно, старая отработанная технология как сварки так и производства.
Второй пункт. Возможность при сварке контакта фольги с муфтой. Как следствие непровар и прорыв.
Фотки видел.
По третьему пункту у меня инфы нет. Теоретически есть вероятность отслоения.
Зы. Работаю в большой буржуйской компании по пр-ву пластиковых труб.
hm-cruiser написал :
Не помню. Но не нонейм - российская, термопласт чтоль - написано везде.
Что значит торцовка?
FD plast Premium - как-то так эта труба называется.
Торцовка это фаска у торца трубы делается - около 30 градусов, для того, чтобы после прогрева при соединении фитинга с трубой фольга валиком из пластика заплавлялась.
Самая неприятность для таких труб если фольга будет контактировать с водой -
быстро в "труху" превратится
Так-что фаску делать обязательно надо
sasa написал :
Так-что фаску делать обязательно надо
Так точно.
Минус такой трубы в том, что результат непредсказуем и контроль невозможен.
Лучше обычная армированная с перфорированной армировкой.
Хотя, имхо, по отношению к пластмассе нет "лучше", а есть только "хуже".
А "лучше" металл.
В идеале золото. Серебро, на худой конец...:yu
sasa написал :
Торцовка это фаска у торца трубы делается - около 30 градусов, для того, чтобы после прогрева при соединении фитинга с трубой фольга валиком из пластика заплавлялась.
Уже начинаю понимать
Фаска - внешняя или внутренняя? Догадываюсь, что внешняя, т.е.
-\
-/
Вот, набросал. конец трубы в разрезе. Такая канавка позволяет при сварке расплавленному ПП залить слой фольги, чтобы он не контактировал с водой. Да, для сварки желательно применять спецнасадки со вставкой из керамики. Они не позволяют трубе при нагреве завальцеваться внутрь и гарантируют заплавление слоя фольги.
hm-cruiser написал :
Интересно, если я сниму 2-3 мм пластмассы - труба не будет болтаться в муфте?
Ещё раз повторяю, есть специальная приспособа для зачистки армированных труб, эта приспособа калиброванная, больше снять пластика точно не сможете. Так что берёте эту приспособу, примеряете, если при чистке фольгу снимет - смело работайте. Если не - сообщите.
Alex_Penza написал :
Объясните свою позицию? Где таится фактор непредсказуемости?
Технология производства трубы с фольгой сверху:
производится напорная труба из ПП (которая может работать и работает без фольги)
наносится армирующий слой фольги
При сварке зачищенная труба спаивается с муфтой. Слой фольги начинается после муфты. Сварной шов, при соблюдении технологии сварки, герметичен.
Труба с фольгой в середине. При повреждении слоя фольги какое давление может выдержать труба? Каким будет формироваться сварочный шов? Я затрудняюсь ответить. Вот вам и фактор непредсказуемости.
Нужно ли такую трубу как-то зачищать? (мой внутренний голос говорит - нет)
Правильно говорит.
Проверка элементарная,- измерьте наружный диаметр Вашей трубы и трубы неармированной
того же типоразмера - результат должен быть одинаковым (болтание трубы в насадке сварочника
недопустимо).
Там суть в том, что невозможно на 100% гарантировать качества сварного шва. При разогреве трубы возможен контакт нагревателя и фольги, в этом месте будет непровар и разрыв шва. Или при монтаже нагретой трубы возможен контакт фольги и муфты. Тут также возможен непровар, контакт фольги с водой и возможность разрыва. Про возможность повреждения фольги я говорил именно в этом контексте.
Ged написал :
Там суть в том, что невозможно на 100% гарантировать качества сварного шва. При разогреве трубы возможен контакт нагревателя и фольги, в этом месте будет непровар и разрыв шва. Или при монтаже нагретой трубы возможен контакт фольги и муфты. Тут также возможен непровар, контакт фольги с водой и возможность разрыва. Про возможность повреждения фольги я говорил именно в этом контексте.
Соблюдайте технологию. Конец трубы обрабатывается зачисткой (см. эскиз в 15 сообщении этой ветки), используется специальная насадка на паяльник. Не надо создавать самому себе сложностей, за нас уже всё продумали, остаётся только тупо следовать инструкциям.
Имхо, на обоих фотках явное нарушение технологии - надо метку делать и соединять до метки, а на одном фото так и фаску не делали
Если судить о трубах по результатам их пайки "таджиками" можно любые очернить
2sasa
Да делайте как хотите :-)
Я тут пытаюсь сказать, что плюс в отсутствии зачистки перекрывается огромным минусом - возможностью утечек. И в случае работы с трубой "фольга сверху" такого произойти не может.
2Alex_Penza
Если что-то может произойти это произойдет.
Друзья мои, я пытаюсь донести до вас свои (и не только свои ;-)) опасения.
Я не проф. установщик систем отопления. Переделывал дома батареи. Назачищался труб чуть не до кровавых мозолей. Решил попробовать трубу без зачистки. Сделал один шов. Засомневался. Запросил информацию у спецов. Согласился. Поделился с вами. Делайте дальше выводы сами :-)
Ged написал :
Решил попробовать трубу без зачистки.
труба без зачистки - неармированная, либо армирована НЕ АЛЮМИНИЕМ. Трубы с алюминиевым армопоясом требуют зачистки в любом случае. Либо по диаметру, либо по торцу. Не зачищать такую трубу - грубое нарушение технологии.
Делайте выводы сами
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.