Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7227365

Vasili написал:

Alkand написал:
Топику 15 лет, а тема такого исполнения кухни вечна. Прошу "помощи зала" в определении надежности тонкой стены между кухней и туалетом. Стена стандартно состоит из 3 см гипсолита (?) плюс 2 см штукатурки со стороны туалета. В стене арматура на расстоянии 25-30 см (видно на фото). Стена сейчас ослаблена штробами, но разумеется они будут заделаны. Со стороны туалета будет плитка, надеюсь, она укрепит стену. Со стороны кухни будет фартук. Столы и полки по 92 см, между ними 54 см. Высота потолка 264 см.

Основные вопросы - нужно ли укрепление такой стены, не рухнет ли под тяжелыми полками (банки, крупы и прочее) ?
Для крепления полок достаточно ли будет стандартной шины с креплением дюбелями чрез 30 см ?

Alkand, стену со стороны кухни можно укрепить ГВЛ-ом на клей + саморезы. Потом выставить маяки и заштукатурить. На фото пример моей работы по укреплению стены со стороны кухни при отремонтированном санузле:

Vasili, Узнаю свою планировку в трешке )) Только мы решили оставить раздельный санузел. Да, поступил также в надежде, что ГВЛ хоть немножко прочности прибавит. И, конечно, замазал штробы.

BV написал:
Когда сверлят такую тонкую стенку под шину, то очень часто наступает конец плитке в туалете)

BV, Спасибо. Думал об этом. Перед укладкой плитки в туалете размечу уровнем линию крепления шины под полки, насверлю отверстий и загоню туда дюбеля 8 на 50. Думаю, после этого можно спокойно класть плитку в туалете.

BV написал:
если будет такой же правильный кухонщик

Значит кухонщик будет оплачивать перекладку плитки...

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:

BV написал:
Когда сверлят такую тонкую стенку под шину, то очень часто наступает конец плитке в туалете)

BV, С дури можно и писюн поломать!
Советы здесь даются с точки зрения правильных рук, и правильных материалов (инструментов, крепежа, и пр, и пр....)

ИгорьPurnesh, "правильные" руки электрика уже видно на фото, если будет такой же правильный кухонщик...)

Vasili, Немного другая ситуация.
У вас стена вся в трещинах, от них вы и защитили.
Alkand, спрашивает о безопасной навеске шкафов. Лист ГВЛ не защитит от нагрузки на верхнюю горизонтальную штробу.

Мой опыт к Вашим услугам!

BV написал:
Когда сверлят такую тонкую стенку под шину, то очень часто наступает конец плитке в туалете)

BV, С дури можно и писюн поломать!
Советы здесь даются с точки зрения правильных рук, и правильных материалов (инструментов, крепежа, и пр, и пр....)

Мой опыт к Вашим услугам!

Alkand написал:
Топику 15 лет, а тема такого исполнения кухни вечна. Прошу "помощи зала" в определении надежности тонкой стены между кухней и туалетом. Стена стандартно состоит из 3 см гипсолита (?) плюс 2 см штукатурки со стороны туалета. В стене арматура на расстоянии 25-30 см (видно на фото). Стена сейчас ослаблена штробами, но разумеется они будут заделаны. Со стороны туалета будет плитка, надеюсь, она укрепит стену. Со стороны кухни будет фартук. Столы и полки по 92 см, между ними 54 см. Высота потолка 264 см.

Основные вопросы - нужно ли укрепление такой стены, не рухнет ли под тяжелыми полками (банки, крупы и прочее) ?
Для крепления полок достаточно ли будет стандартной шины с креплением дюбелями чрез 30 см ?

Alkand, стену со стороны кухни можно укрепить ГВЛ-ом на клей + саморезы. Потом выставить маяки и заштукатурить. На фото пример моей работы по укреплению стены со стороны кухни при отремонтированном санузле:

Когда сверлят такую тонкую стенку под шину, то очень часто наступает конец плитке в туалете)

Alkand написал:
Попробовать уложить поверх штроб решетку из арматуры или просто пруты ? Например по 50 см. Добавить лист гипсокартона со стороны кухни

Не поможет, не тратьтесь...

Мой опыт к Вашим услугам!

Alkand написал:
стандартно состоит из 3 см гипсолита (?) плюс 2 см штукатурки со стороны туалета. В стене арматура на расстоянии 25-30 см (видно на фото)

Арматура должна быть в середине гипсолита, если она сейчас на глубине 30мм (см очепятка?), тогда ваша перегородка изначально 60мм. При этом условии можете спокойно заделывать штробы (чем-то плотным, клеевым - например Фуген, Унифлот. Да даже Пуфас подойдёт! Но не Ротбанд! ) и вешать кухню.
Но, как выше уже сказано, дюбеля должны быть правильные! И рейка (шина для навески шкафов) не кусочками, а сплошная, для распределения нагрузки.

Мой опыт к Вашим услугам!

Что толку от вашего гипса...)
Электрику прежде чем взять в руки штроборез стоило бы хоть чуть голову включить

BV написал:
Стена у вас отрезана штробой сверху и сбоку практически на всю толщину. Заделка штроб не вернет прочность в том месте, где штроба.
Дюбели в гипсолите кабины держатся получше чем в чистом гипсе, но хуже чем в бетоне. Если правильно ставить хорошие дюбели почаще шина держаться будет.
Плитка стену никак не укрепляет.
Гарантий, что в стене и на плитке не будет трещин - никаких.

BV, Спасибо за ответ! Попробовать уложить поверх штроб решетку из арматуры или просто пруты ? Например по 50 см. Добавить лист гипсокартона со стороны кухни (туалет в таких квартирах очень узкий и короткий)?

Стена у вас отрезана штробой сверху и сбоку практически на всю толщину. Заделка штроб не вернет прочность в том месте, где штроба.
Дюбели в гипсолите кабины держатся получше чем в чистом гипсе, но хуже чем в бетоне. Если правильно ставить хорошие дюбели почаще шина держаться будет.
Плитка стену никак не укрепляет.
Гарантий, что в стене и на плитке не будет трещин - никаких.

Топику 15 лет, а тема такого исполнения кухни вечна. Прошу "помощи зала" в определении надежности тонкой стены между кухней и туалетом. Стена стандартно состоит из 3 см гипсолита (?) плюс 2 см штукатурки со стороны туалета. В стене арматура на расстоянии 25-30 см (видно на фото). Стена сейчас ослаблена штробами, но разумеется они будут заделаны. Со стороны туалета будет плитка, надеюсь, она укрепит стену. Со стороны кухни будет фартук. Столы и полки по 92 см, между ними 54 см. Высота потолка 264 см.

Основные вопросы - нужно ли укрепление такой стены, не рухнет ли под тяжелыми полками (банки, крупы и прочее) ?
Для крепления полок достаточно ли будет стандартной шины с креплением дюбелями чрез 30 см ?

vavan, попадал на такие грабли но выход самий простой получился вырезали 50мм по стенке шурф там решотка кней на хомуты прыкрутили монтажную планку 3мм заштукатурили иесли не лазить смотреть наверх то невидно что там штукатурка.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1023

Хозяйка2009 написал :
Интересно, а что делать людям, у которых нет денег на ремонт - у нас жилье муниципальное, многие въехали в то, что сделали строители

Видимо, у них нет денег и на угловые кухни - замечательно, они могут себе позволить сэкономить тысяч 10-20, а то и более, не делая кухню буквой "Г", а ограничившись прямым расположением.

А ещё они имели возможность подумать перед ремонтом и приклеить на стену два листа ГКЛ за 300 рублей каждый (вру, надо брать ломаные листы, с 50% скидкой, для этих целей - их и перевозить можно менее аккуратно и на чём попало), которые в 2 раза увеличат толщину стен - и забыть о проблеме с навешиванием шкафов.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1023

Izmaylovo5 написал :
Со стороны туалета на жидкие гвозди посадил мебельный щит 18мм

Мебельный щит - можно поставить и в кухню. Тогда не будет никаких последствий для уже сделанного ремонта (в туалете - ничего вообще не придётся делать).

Щит должен быть высотой метра два с чем-то (до верхнего края навешиваемых шкафов). В цвет кухонных шкафов. Шириной - по ширине навешиваемых на узкую стену шкафов. Ставить его к стене вплотную, укрепить чем попало, хоть жидкими гвоздями одними, хоть несколько дюбелей маленьких вкрутить (4см., и нетолстых- два см. сквозь щит и два см. в стену).
Этот щит будет задней стенкой и нижнему и верхнему шкафу, и будет выполнять функцию фартука. В принципе, если так тоскует душа по кафельному фартуку, не проблема на него сверху и кафель наклеить.
Если мебель заказывать по месту - то изготовить такую конструкцию можно вообще отдельно от стены стоящую, если подумать. Например, если на окончание кухни ещё использовать никелированую трубу.

VladM написал :
ну вот видите Izmailovo5 на практике применил то же о чем я думал.

Да, применил зачем-то. А вот SMT хорошо сказал, что можно и швеллера сварить, но зачем огород городить?!

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

То Палецкий: ну вот видите Izmailovo5 на практике применил то же о чем я думал.
(я извиняюсь, но ваш пост 61 попросту спровоцировал :-), остаемся при своих)

Izmaylovo5 написал :
Фоты позже могу выложить.

бум ждать

Повесили ящики. Со стороны туалета на жидкие гвозди посадил мебельный щит 18мм. Сверху него брус 50х50 . Ну и ко всему прочему вертикальным брусом 50х50 подпёр все это снизу. В распор с полом. Фоты позже могу выложить. Получилось думаю очень и очень надежно. А надежность я люблю.
Брус в туалете можно потом будет зашить стеновыми панелями без проблем.

Металлическую планку навеса шкафов прикрутил мебельными болтами 6х80. С интервалом гдето 20 -30 см. Скорее пластиковый навески шкафов разрушатся чем данная конструкция.

SMT написал :
Только зачем огород городить?

Почему ж городить. Вот если у Вас такая же кухня - поделитесь, пожалуйста, на что шкафы на эту стенку крепили (ну или Ваши соседи\друзья\знакомые).

Регистрация: 16.06.2008 Москва Сообщений: 309

Хозяйка2009 написал :
Но они все разные.

У нас в микрорайоне стенки тоже 2,5 см. Более 2000 квартир у большинства угловые кухни. Ни одной жалобы не известно.
Мужик вешал кухонные полки на ГК стенку на самые обычные дюбели для ГК. Когда ему задали вопрос о прочности крепления -- он сам повис на полке и подергался -- висит железно.

Нет, конечно, можно и из швеллера конструкцию сварить и забетонировать. Только зачем огород городить?

SMT написал :
Домов серии П44Т огромное количество

Но они все разные. У моей подруги, которая живет в таком же доме в соседнем районе - эта стенка - 7 см (они вчера кухню вешали, угловой шкаф крепили насквозь, я попросила померить )

Регистрация: 16.06.2008 Москва Сообщений: 309

Домов серии П44Т огромное количество.

Тысячи жильцов этих домов в течении многих лет спокойно вешают кухонные шкафы на точно такую же стенку.

Пока о случаях обрушения стен или шкафов никакой информации нет.

Перестаньте пугать новоселов.

Все нормально висит и ничего не падает.

VladM написал :
ну это уже перпетуум мобиле какой-то

Вы включили "дурачка", дальнейшее обсуждение прекращаю

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 2059

Палецкий написал :
Ящик будет тянуть ее вверх, грубо говоря ...вес на опорную точку увеличится

ну это уже перпетуум мобиле какой-то у вас получается: ящик тянет доску кверху да ещё и весу откуда-то набирает ..... :-))

Мне все равно досочку до пола не поставить - о чем спор-то?

VladM написал :
.доска опирается на пол....

Тем не менее, мы имеем конструкцию с рычагом.Ящик будет тянуть ее вверх, грубо говоря ...вес на опорную точку увеличится