Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.08.2007 Воронеж Сообщений: 10
#1464094

Здравствуйте!

Я уже открывала эту тему на , но она там заглохла и я не получила конкретного ответа. Переношу сюда, отредактировав текст и рисунок:

Дано: комната ~22 м2 (~4м * 5.5м). С отделкой, и вообще мы здесь уже живем.
В центре потолка торчат "строительные" провода под предполагаемую люстру.

Вешать люстру не хочу.

Во-первых, высота потолков всего 2.60, сын задевает руками все что свешивается.

Т.е. если люстру - то нужно "размазанную" по потолку, чего я в магазинах и на рынке не вижу в принципе. В таком стиле у нас есть только убогие "офисно-учрежденческие" светильники (Воронеж).

Подвесной потолок - съест и без того невеликую высоту.

Во-вторых, даже при большой мощности люстры - углы комнаты уже темноваты, центральный светильник "не добивает" в углы. Тем более если встать ближе к углу - на высоту ~0.5 м от пола свет почти не пробивается, тень большая.

В общем, хочу что-то вроде 4 небольших светильников, образующих "квадрат" на потолке комнаты, разнесенных на расстояние ~1.5-2м друг от друга.

Как правильно это сделать, не сломав половину потолка? То есть, вскрыть пустОты в нужных местах плиты и провести кабели внутри (по 2 светильника на каждом кабеле) - не проблема.

Но как довести эти кабели до точки присоединения? Ведь придется где-то вести кабели поперек плит, не штробить же плиты в поперечном направлении. Сама точка присоединения сейчас, напомню - вообще в центре потолка. Вытащить кабель из этой пустоты и ... что дальше?


Дальше (след. сообщение):

В принципе я придумала. Потери в основном - на отделочные работы (одна стена-перегородка частично "пострадает").

Поскольку светильники планируется вешать попарно на пустОтах плиты, то

а) вскрываем 2 пустоты - каждую из них: в 2х местах для светильников, и в 3-ем месте - на стыке плиты и той перегородки, которая с выключателем;

б) ведем кабели в пустотах до стены с выключателем, вытаскиваем их через 3-и отверстия (которые у стены);

в) ту пустоту, в которой сделан сейчас кабель для люстры, тоже вскрываем у стены и вытаскиваем кабель и всю эту порнографию;

г) чтобы не штробить на стыке между стеной-перегородкой и плитами (это кажется запрещено), штробим перегородку вертикально вниз, от каждой пустоты вниз по стене на расстояние например 10 см;

д) теперь можно штробить горизонтально, уже не плиты, а перегородку, на расстоянии 10 см от потолка, и подключать кабели;

е) монтируем светильники, заделываем [del]дырки[/del] ненужные отверстия и штробы, подклеиваем обои в месте штроба на перегородке.

Как это все смотрится с точки зрения строительной безопасности? Может "опуститься" от потолка не на 10, а на 15 см?

С точки зрения электрики не должно быть ничего плохого, потому что распред. коробки на стене находятся примерно на ~20-25 см вниз от потолка, и эл.кабель в перегородке идет на такой же высоте, горизонтально. Т.е. горизонтальный штроб для светильников пойдет выше него и параллельно. Пересечений быть не должно. Или я чего-то не понимаю?


Дополнение: предполагаемая стена для штробления - перегородка, материал кирпич.

Примерно вот так (см. рисунок):

Регистрация: 24.08.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 122

в принципе все верно. но раз у вас выключатель на этой же стене значит распред.коробка тоже на ней В идеале надо провода от новых светильников вывести к этой коробке, а старые просто откусить

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее

Да будет Вам известно, что штробить потолочные плиты строго запрещено! Это же несущий элемент конструкции! Представьте что идиоты под Вашим полом весь потолок расштробили и Вы каждый день по минному полю ходите, то-то сынишка удивиться может, спрыгнув с кровати на пол в неудачной точке.

Регистрация: 24.08.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 122

BergAhemp написал :
Да будет Вам известно, что штробить потолочные плиты строго запрещено! Это же несущий элемент конструкции! Представьте что идиоты под Вашим полом весь потолок расштробили и Вы каждый день по минному полю ходите, то-то сынишка удивиться может, спрыгнув с кровати на пол в неудачной точке.

а читать собщение не пробовали

BergAhemp написал :
а) вскрываем 2 пустоты - каждую из них: в 2х местах для светильников, и в 3-ем месте - на стыке плиты и той перегородки, которая с выключателем;

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33945

BergAhemp написал :
Да будет Вам известно, что штробить потолочные плиты строго запрещено!

Читайте внимательнее - про штрабление потолочных плит никто даже не заикался.

Пардон, так вы про пустоты МЕЖДУ плит... так у Вас про этот момент и не сказано, я так понял, что Вы собираетесь продольные пустотелые каналы самой плиты вскрывать...

BergAhemp написал :
продольные пустотелые каналы самой плиты вскрывать...

А зачем пустотелые... вскрывать-штробить?...Только просверлить.

лучше всего и красивее, по-моему, в данном случае по периметру комнаты сделать фальш-потолок шириной 60-80 см.
Установить в него галогеновые встроенные светильники точечные. Четырех на такую площадь будет мало. На 20+ кв.м. требуется около 250 Вт ( по лампам накаливания ) при условии что это люстра... А раз предполагается делать систему, работающую в т.ч. на отраженном свете, то советую вам установить светильников общей эффективной мощность ватт на 300-350.
Советую вам установить 6-7 точечников накаливания в фальш-потолке по периметру комнаты , но не очень мощных - чтобы было равномерное освещение. Точечники около около 35-40 Вт.

Ещё за фальш потолком энергосберегающие светильники, работающие на отражение - смотрящие из-за фальш потолка на "реальный" потолок - это могут быть светильники любой конфигурации, главное обеспечить пожаробезопасность и предусмотреть возможность доступа к ним для замены ламп ( думаю ваш сын справится без лестницы )

Светильники предлагаю разделить на 3 группы.

Первая группа будет включать половину точечников - выключатель № 1
Вторая группа будет включать оставшиеся точечники - выключатель № 2
Третья группа - светильники работающие на отражение от основного потолка - выключатель № 3

Всегда можно подобрать необходимый уровень освещенности... Помните, что для чтения, например требуется освещенность 300 Лк без учета местного освещения. А это как раз та мощность, которую я обозначил, при условии выполнения требований равномерности освещения.

Впрочем, требования к освещенности относятся к рабочим местам - а тут жильё и вы вправе делать так, как вам нравится ведь дома не работают, а отдыхают....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33945

BergAhemp написал :
я так понял, что Вы собираетесь продольные пустотелые канал самой плиты вскрывать ...

Вы правильно поняли - именно вскрывать, чтобы получить доступ к каналам, по которым протянуть провода. Это примерно то же самое, как открыть пробку бутылки, чтобы получить доступ к её содержимому, не разбивая её.

konsultant написал :
Светильники предлагаю разделить на 3 группы.

Вы не поняли - система освещения уже разработана и утверждена, а от форума требуется только помочь с советом по технологии осуществления задуманного.

avmal написал :
Вы не поняли - система освещения уже разработана и утверждена, а от форума требуется только помочь с советом по технологии осуществления задуманного.

По предложенному решению - думаю прокладка внутри полости потолочной плиты самое простое решение и сам бы им воспользовался

Плита не развалится от пары отверстий. Просто возьмите тонкую протяжку и протаскивайте провод от уже существующих выводов под люстру, ведь они уже заведены на выключатель строителями. Потребуется просто надежно распаять провода на месте ранее предполагавшейся люстры и обеспечить хорошую защиту соединения. а между продольными каналами идти конечно нужно в стене а не штробиться в потолке.

avmal написал :
Вы правильно поняли - именно вскрывать, чтобы получить доступ к каналам, по которым протянуть провода. Это примерно то же самое, как открыть пробку бутылки, чтобы получить доступ к её содержимому, не разбивая её.

Потрясающее понимание вопроса! Это то же самое, что трубу вдоль пропилить и утверждать, что ее прочность при этом ничуть не пострадала! Господи, спаси от таких соседей по дому!

Регистрация: 24.08.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 122

Сообщение от BergAhemp
а) вскрываем 2 пустоты - каждую из них: в 2х местах для светильников, и в 3-ем месте - на стыке плиты и той перегородки, которая с выключателем;

3 отверстия!

konsultant написал :
Установить в него галогеновые встроенные светильники точечные. Четырех на такую площадь будет мало. На 20+ кв.м. требуется около 250 Вт ( по лампам накаливания ) при условии что это люстра... А раз предполагается делать систему, работающую в т.ч. на отраженном свете, то советую вам установить светильников общей эффективной мощность ватт на 300-350.

Вы ща наконсультируете... Очередная шашлычница будет

Регистрация: 13.08.2007 Воронеж Сообщений: 10

Да, 3 небольших отверстия в каждой плите. Светильники будут вешаться не на анкеры-крюки, как люстры, а на шурупы-дюбели к потолку, и будут максимально легкими. Провода будут идти в пустоте плиты.

Я наверное сначала неясно выразилась.

(Кстати, строители сделали под люстру такую дырень, что отверстием это назвать язык не поворачивается. Уж не знаю насчет прочности плиты в этом месте...)

konsultant, Ваш вариант возник один из первых и очень нравится (без "шашлычницы"). Но - мой рисунок упрощен - а на деле комната НЕ прямоугольная, у нее срезан угол, в котором сделана дверь. Такова планировка.

Поэтому освещение по периметру комнаты только подчеркнет отсутствующий угол и нарушение геометрии.

Из-за этого выбран вариант - не подчеркивать искаженный периметр, а рассредоточить светильники на некотором расстоянии от центра, не слишком близко к стенам, но и не очень далеко.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1271

На 22 метра у меня 500 ватт и то темно изза темной мебели и обоев....
Цвет обоев тоже надо учитывать кстати

Сан-Саныч написал :
На 22 метра у меня 500 ватт и то темно изза темной мебели и обоев....

около 20 м. кв. имею по центру люстру (типа ветки чего-то) параллельно потолку (2,6м), для нормально повседневного освещения достачно из пяти только двух КЛЛ по 18 Вт 4100, при включеных всех пяти по 18 Вт (2700+4100) освещённости с головой - стены 50х50 кремовые и жёлтые обои, пол - тёмный линолеум под "дуб ламинат", стенка "тёмный орех".

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33945

Jana написал :
Я наверное сначала неясно выразилась.

Вы выразились исключительно понятно и не ваша вина, что кто-то не знает или не понимает терминологии.

Jana написал :
строители сделали под люстру такую дырень, что отверстием это назвать язык не поворачивается. Уж не знаю насчет прочности плиты в этом месте ...

С прочностью плиты из-за "дырени" практически ничего не случится, но, смею вас заверить, вам придется "дырени" сделать не меньше, чтобы сделать протяжку проводов.

BergAhemp написал :
Потрясающее понимание вопроса! Это то же самое, что трубу вдоль пропилить

Если бы ещё и вы понимание вопроса имели ...