Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.05.2009 Старый Оскол Сообщений: 117
#1539277

игорь3 написал :
Ворота и углы делаются глубже и лучше бетонировать.

Ну столбы под ворота по любому буду бетонировать и ещё как про углы не знаю! Спасибо за ценную информацию!!

Пожалуйста Еще на углы можно ставить раскосы.

Регистрация: 20.05.2009 Старый Оскол Сообщений: 117

игорь3 С этого места пожалуйста поподробнее!

игорь3 написал :
Все эти наварки только перекосят столбы зимой.

И с этого- тоже поподробнее...-

Раскос крепится болтами к оснаванию второго столба и другим концом к середине или верхушке
крайнего столба

Приварка для предотвращения вытаскивания столба (или бетонирования в качестве зацепки с бетоном) должна привариватся как можно ниже. Иначе при вспучивании грунта за нее зацепится облединение и будет выталкивать столб из земли (или за бетонную плюшку зацепится облединение).
Посмотрим на столб зимой в разрезе: Земля (грунт) укрытый снегом промерзает медленно и не глубоко. Столб (металл или бетон) имеет высокую теплопроводность и не укрыт снегом. Начинается облединение столба под землей сверху и все ниже. Влага в грунте расширяется и увеличивается в обьеме (до 10% грубо). Землю вспучивает относительно непромерзшей земли. Ну дальше кажется уже понятно. .

Регистрация: 20.05.2009 Старый Оскол Сообщений: 117

Спасибо за пояснение! Теперь всё понятно!

Мой опыт: опорные столбы - труба 40х40 , на ворота - 50х50.
между столбами пролет 4м. на глубину 0,6-0,7 вставлены в дырку примерно 0,5х0,5 вниз немного песка, слой щебня, заливка раствором, слой щебня, заливка раствором и так до уровня земли(надеюсь, что похоже на бетон). на столбы к привареным поперечинкам (5 см в разные стороны) на болтах прикручены (попозже приварю)по 2 трубы на пролет (40х20). Заклепками приклепаны листы шифера(4 заклепки на лист). Шифер нашел по 10 р. за волну (называется некондиция - небольшие сколы - поставил их вниз - все равно землей присыплю).
Ставил октябрь-ноябрь 2009. 14,03,2010 проверил, только одна гайка открутилась, прикрутил новую. ничего не перекосилось, не лопнуло, не поломалось.
Сверху бетонировки выливал остатки раствора, те что под водой - как будто вчера лил а те что на воздухе - верхний слой потрескался.
Всем успехов.

если купить такой бур
то можно бетонировать и не заботиться о том что может выпереть

с их сайта:
Обычный столбчатый фундамент, выполненный без расширения внизу, необходимо в этот же сезон загрузить домом, даже если он заложен ниже глубины промерзания. Иначе, мерзлый грунт силами бокового сцепления может вытащить его. Столб, установленный по технологии ТИСЭ, мороз не вытащит ни при каких условиях: нижнее расширение надежно зафиксирует его в грунте.

alexeyk написал :
если купить такой бур

К ниму придется купить еще и простой бур того же диаметра. Иначе на бурение уйдет очень много времени.

игорь3 вы пробовали, или предположение?
оттуда, же:«Бурение на глине скважины глубиной 1,5 м с расширением внизу – не более 1 часа».

вопрос актуален для меня, собираюсь купить такой бур

Вот по всем сторонам,ближних соседей по даче у меня 5,из них у одного столбы на ленте,-стоит нормально,у двоих(я в том числе)просто забиты кувалдой,-так же ровненько,и у двоих трубы ставились в ямки и бетонировались(на какую глубину точно,сказать не могу),один ковыряется,что-то переделывает всё время,второй забил на эту "геометрию" толстый ... и сказал,когда упадёт совсем,тогда и переделаю....

alexeyk написал :
Иначе на бурение уйдет очень много времени.
вы пробовали, или предположение?

Купил мой знакомый такой бур. Покрутил, покрутил и нанял джамшута, но тот тоже бросил. Очень уж тяжело. Я и сам пробовал. Только обычным буром гораздо легче и быстрей во много раз.

Трубы выдавливает медленно, всего по 0,5-2см в год. (Мелкозабитые до 5 см за зиму). Первые года не заметно. Бетонировать мельче 0,8 метра в глубину бессмысленно, все равно будет выталкивать (ну может не каждую зиму). Труба забитая более 1,50м будет стоять крепко и без бетона.
Но лично я, бетонирую.
Вот как нельзя бетонировать (столбу 2 года)

игорь3 написал :
Трубы выдавливает медленно,

..да я не спорю,может быть,да и по законам физики.-тоже.Ещё грунты разные....У меня лично(просто пример) за 4-ре гада,просвет между забором и землёй,вроде не меняется(кошки могут лазить,только в одном месте)Может их зимой и выпирает а я не в курсе...?А к лету встают обратно... Х.З...

Регистрация: 20.05.2009 Старый Оскол Сообщений: 117

Я уже поставил столбы и всё таки забетонировал, теперь вот жду подключения электричества, а то без сварки никак! Всего понадобилось 50 столбов вместе с воротами и калиткой, бетонировал где то на 1-1,2м. ушло на это дело 5 мешков цемента + 6 мешков цемента на заливку ленточки под ворота и калитку, они у меня будут стоять раздельно ну т.е не на 3 столбах как обычно, а на 4, поэтому пришлось заливать ленточку под калитку длинной где то 1,5 метра, шириной в два штыка лопаты и высотой около 60 см при этом ямы были выкопаны 1,2 метра глубиной остальное засыпал сначала песком, а затем землёй, а под ворота где то 5 метров длиной остальное всё тоже самое, сами ворота 4 метра

helmutivan написал :
за 4-ре гада, просвет между забором и землёй, вроде не меняется

вЕЗЕТ. Грунты действительно разные. Вот столб из песка вылез на 3 см за один гад. А другой до весны не дожил

Регистрация: 08.04.2010 Нижний Новгород Сообщений: 105

А мне тоже посоветуйте по забору - только попроще, из рабицы. Думаю примерно в человеческий рост ставить. Какие трубы лучше использовать, на каком расстоянии их ставить, глубоко ли закапывать и пр., т. к. раньше никогда не ставил. Можно ли сделать что-то наподобие калитки в рабице?
Ну или ссылку киньте, если было уже. Я тут недавно.
Спасибо!

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

fw-190 написал :
Думаю примерно в человеческий рост ставить.

Янн:- Можно сделать проще,можно лучше. Вам как?Проше это столбы асбестоцементные через 2 метра и к ним сетку прикручивать,можно проволку вверху натянуть ,а можно и без. Столбы по 2 метра,пол метра в грунт.

fw-190 написал :
Думаю примерно в человеческий рост ставить.

Всё зависит от сетки.
Можно столбы железные ,к ним уголок,потом сетку. В последствии переделаете сетку на железо. Основание для железа уже будет. Обычно сетку все переделавают после нескольких лет эксплуотации.

fw-190 написал :
только попроще, из рабицы.

...никаких предварительных ям...берёте на строй- рынке самые тонкие металл. столбы-трубы (они обычно уже с "усиками"для сетки,или с уголками)Д=57мм.Ставите первый и последний,натягиваете нитку(шнур)...кувалду в руки и вперёд...Удобнее забивать с какого-нибудь возвышения,например с перевёрнутой бочки.Столбы покрасить.Толще не надо,-выпрет.Тоненькие 57мм,-будут стоять очень долго....Сетку (вдвоём)аккуратно вешаете на !"усы"с натягом....

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

2игорь3 2-е фото - 5+. Это надо было ухитриться столько денег на ветер пустить.

Янн написал :
пол метра в грунт.

Кажется маловато будет.

Регистрация: 08.04.2010 Нижний Новгород Сообщений: 105

Большое спасибо за консультацию. Вместо столбов планирую старые трубы от водопровода использовать - тоже в р-не 6 см толщиной.
Т. е. копать не надо - просто забивать?
А калитку в сетке никак придумать нельзя?

Привет форумчане! Из опыта строительства забора из профнастила, через какой промежуток шурупы ставить, и закручивать их в местах стыка то есть нахлеста?

fw-190 написал :
А калитку в сетке никак придумать нельзя?

...ставите дополнительный столб на ширину калитки,которую делаете отдельно(рамка из уголка,например)дальше как всегда с дверью,-петли....Ну или подкоп под сеткой.. ,просто в сетке вырезать нельзя,-рассыпется..

Регистрация: 08.04.2010 Нижний Новгород Сообщений: 105

Спасибо!

Регистрация: 08.04.2010 Нижний Новгород Сообщений: 105

Это опять я вопрошаю)). Напилил старых водопроводных труб по 3 м. На какую все-таки глубину для забора из сетки их лучше заколачивать (грунт - глина)?
И еще - есть ли какой-нибудь секрет, как РОВНО вбить трубу (вбивать буду в одиночку, с бочки, и сомневаюсь, что получится идеально ровно)???
Спасибо заранее.

fw-190 написал :
как РОВНО вбить трубу

Вот вбивал один. Сначала забурился буром 50-70см. Затем забивал еще на 30см. В среднем трубы забиты на 90см. Забор простоял эту зиму. Да, но это был очень твердый, уплотненный грунт. На мягкой глине нужно вбивать глубже.

fw-190 написал :
Это опять я вопрошаю)). Напилил старых водопроводных труб по 3 м. На какую все-таки глубину для забора из сетки их лучше заколачивать

Вбиваю не много, приклеиваю уровень (он с магнитом). Если по уровню ровно вертикально, но по горизонтальной шнурке отклонение, то выдергиваю и перебиваю трубу. Труба, она сама по себе уже отвес (вертикальный уровень, если ее держать (подвесить) за самый край).
Понятно, что сначала вбиваются трубы, по которым будет равнятся забор (столбы, которые между ними). Между этими стлбами натягивается шнурок. Если высота столбов (из труб) получается не одинаковая, то можно создать видимость прямоты с помощью колпачков.

Регистрация: 08.04.2010 Нижний Новгород Сообщений: 105

Спасибо большое!

Регистрация: 13.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 51

Есть ещё вопросы:

  1. Советуют бетонировать трубу, потому как колпачки не спасают от конденсата и грунтовых вод.
    А что если заполнить её керамзитом? Вот уж точно не разопрёт.
    Или крышки намертво не заваривать?

  2. Касается выбора доски.
    Забор в виде вертикальных досок в шахматном порядке по обеим сторонам поперечины.

Всегда покупаю сухую доску, или кладу на сушку.
Но надо ли здесь заморачиваться?
Может обойтись и хорошей, но естественной влажности?
Усушка идёт по ширине — вроде и наплевать, всё равно щелястый.
Продольная усушка 0.1%.
То есть поперечина 3 метра даст усадку аж 3 мм — некритично.

А цена таки разная ~ в полтора раза.

Chartpilot написал :
А цена таки разная ~ в полтора раза.

...ИМХО,конечно берите ес.влажности...не мебель строите..В принципе струганёте-шлифанёте,красивым антисептиком покроете,если хоцца эстетики... Так думаю многие и делают...