Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307
#4177632

ppkvin написал :
Цитата из сертификата:
Устройство контроля напряжения
Укажите ГОСТ именно с названием устройство защиты.

Вам уже называли и не один раз

Например:
ГОСТ Р 53317-2009 АППАРАТЫ И УСТРОЙСТВА СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ПОЖАРООПАСНЫХ РЕЖИМОВ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЯХ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний

по УЗИП:
ГОСТ Р 51992-2002 (МЭК 61643-1-98) Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Часть 1. Требования к работоспособности и методы испытаний
ну и остальные части

и так далее...

ppkvin написал :
В торговом наименовании может быть указано "защита" или "Jack Guard" - такие наименования регистрируются, есть свидетельство.
И ещё вопрос: если нет сертификата, то значит?

Это значит что сие изделие не сертифицировалось как средство защиты и не может использоваться в данном качестве на любом мало мальски серьезном объекте.
На менее серьезном на усмотрение хозяев. Ставить в качестве защиты устройство, которое не просто не сертифицировано, а еще имеет ряд доказанных недостатков, которые приводят к его полной неработоспособности при отсутствии всякой информации об этом (то есть тихо умирает и узнаешь об этом только когда выгорит все нафиг) может или мазохист, или дебил, или человек которому лапши на уши навешали.

А как у нас называется намеренное введение в заблуждение потребителей?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
Зачем мне звонить в ЦМС?
Вы выложили сертификат.
В данном сертификате не упомянут ни один ГОСТ на устройства защиты. Не только на УЗИПы. А вообще на любые устройства защиты.
Сами говорите государственная контора, серьезные люди, фигню не напишут.
Вот и не написали они что ваша поделка соответствует хоть каким-нибудь требованиям к устройствам защиты. А раз не написали, значит не сертифицировали они его как устройство защиты.
А значит подтверждать свою рекламу ЗАСа как устройства защиты Вам лично нечем.

Это тоже самое, что я буду рекламировать автомобиль и говорить что он сертифицирован размахивая сертификатом где написано, что он соответствует требованиям предъявляемым к велосипеду.

Цитата из сертификата:
Устройство контроля напряжения
Укажите ГОСТ именно с названием устройство защиты.
В торговом наименовании может быть указано "защита" или "Jack Guard" - такие наименования регистрируются, есть свидетельство.
И ещё вопрос: если нет сертификата, то значит?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Конструктивный диалог возможен только со специалистом.

... сказал представитель фирмы, не имеющий элементарных знаний об отличиях в характеристиках тиристоров и симисторов.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Конструктивный диалог возможен только со специалистом

Действительно, и что мы на Вас свое время тратим?
О чем можно говорить с продавцом?
Который вообще не желает воспринимать что-либо. Он только свой товар залежалый хвалить умеет. Методами НЛП. То бишь подтасовками, передергиваниями, искажением сказанного. На конструктивную критику по существу не отвечает. В общем мухлюет.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
А Вы уже стали экспертом?
Выдаете заочно заключения.
Это выдержка из одного протокола, а их два.
Так вот во втором - заключение по результатам испытаний импульсными перенапряжениями, помехами, провалами и т.д., которые подтверждают соответствие ГОСТ (всего ГОСТов - 6).
И настоящий эксперт выдал настоящий сертификат, а не липовое заключение по липовым испытаниям.
Сомневаетесь - звоните в ЦСМ.
И вообще, сколько можно мусолить одно и то же?
У Вас какие конкретно претензии по ЗАС?

Зачем мне звонить в ЦМС?
Вы выложили сертификат.
В данном сертификате не упомянут ни один ГОСТ на устройства защиты. Не только на УЗИПы. А вообще на любые устройства защиты.
Сами говорите государственная контора, серьезные люди, фигню не напишут.
Вот и не написали они что ваша поделка соответствует хоть каким-нибудь требованиям к устройствам защиты. А раз не написали, значит не сертифицировали они его как устройство защиты.
А значит подтверждать свою рекламу ЗАСа как устройства защиты Вам лично нечем.

Это тоже самое, что я буду рекламировать автомобиль и говорить что он сертифицирован размахивая сертификатом где написано, что он соответствует требованиям предъявляемым к велосипеду.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Solovey написал :
А вы готовы к конструктивному диалогу? По-моему вы игнорите все претензии и замечания.

Но если ваш подход изменился, пожалуйста, читайте, вот список

Kamikaze вам его из темы в тему переписывает.

Конструктивный диалог возможен только со специалистом. Все замечания от сертификаторов устранены немедленно.
Если на этом форуме - ksiman разбирается в теме, правда есть заблуждения.
По УЗИП - Посититель, но очень редкий гость.
Что касается кухонных специалистов - это просто их личное мнение. Чего оно стоит - оценивайте сами.

ppkvin написал :
У Вас какие конкретно претензии по ЗАС?

А вы готовы к конструктивному диалогу? По-моему вы игнорите все претензии и замечания.

Но если ваш подход изменился, пожалуйста, читайте, вот список

Kamikaze вам его из темы в тему переписывает.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
То бишь реле, выключатели, пульты управления...
Вопросов по протоколу больше нет.
ЗАС испытывался как розетка с релюшкой.
Устройством защиты не является. А что же тогда Вы его аж в УЗИПы записываете?

А Вы уже стали экспертом?
Выдаете заочно заключения.
Это выдержка из одного протокола, а их два.
Так вот во втором - заключение по результатам испытаний импульсными перенапряжениями, помехами, провалами и т.д., которые подтверждают соответствие ГОСТ (всего ГОСТов - 6).
И настоящий эксперт выдал настоящий сертификат, а не липовое заключение по липовым испытаниям.
Сомневаетесь - звоните в ЦСМ.
И вообще, сколько можно мусолить одно и то же?
У Вас какие конкретно претензии по ЗАС?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Выдержка из протокола испытаний:
п. 19 Нормативный документ на изделие, на соответствие требованиям которого проведены испытания: ТУ-3428-001-80629255-96, ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002.
Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний.

Код ОКП - 34 2800
Код ТН ВЭД - 8536 30 100 0.
Все документы пристально изучались на таможне при поставке в Казахстан, вопросов не было.
Если есть вопросы, можно связаться с ООО "Аргамма-сервис" Усть-Каменогорск.

То бишь реле, выключатели, пульты управления...
Вопросов по протоколу больше нет.
ЗАС испытывался как розетка с релюшкой.
Устройством защиты не является. А что же тогда Вы его аж в УЗИПы записываете?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ppkvin написал :
п. 19 Нормативный документ на изделие, на соответствие требованиям которого проведены испытания: ТУ-3428-001-80629255-96, ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002.
Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний.

Тогда извините, меня интересовало защитное устройство.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ink_mast написал :
ppkvin,
Существует комплекс Гост Р 50030 *(МЭК 60947) АППАРАТУРА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ НИЗКОВОЛЬТНАЯ
Помимо общих требований, есть отдельная часть:
ГОСТ Р 50030.6.2-2000 (МЭК 60947-6-2
-92) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 6. Аппаратура многофункциональная. Раздел 2. Коммутационные устройства (или оборудование) управления и защиты*
Не ваше?

Выдержка из протокола испытаний:
п. 19 Нормативный документ на изделие, на соответствие требованиям которого проведены испытания: ТУ-3428-001-80629255-96, ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002.
Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний.

Код ОКП - 34 2800
Код ТН ВЭД - 8536 30 100 0.
Все документы пристально изучались на таможне при поставке в Казахстан, вопросов не было.
Если есть вопросы, можно связаться с ООО "Аргамма-сервис" Усть-Каменогорск.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Сертификат на ЗАС выдан ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждением

Ага, сертификат, согласно которому ЗАС соответствует не существующему в природе ГОСТу и в котором название фирмы написано с опечаткой - "Зпщита ЗАС". И все ГОСТы, указанные в сертификате, не имеют никакого отношения к защите. Качество сертификации на высшем уровне

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ppkvin,
Существует комплекс Гост Р 50030 *(МЭК 60947) АППАРАТУРА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ НИЗКОВОЛЬТНАЯ
Помимо общих требований, есть отдельная часть:
ГОСТ Р 50030.6.2-2000 (МЭК 60947-6-2
-92) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 6. Аппаратура многофункциональная. Раздел 2. Коммутационные устройства (или оборудование) управления и защиты*
Не ваше?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Solovey написал :
Лично был сотрудником такой электролаборатории несколько лет. Прцесс знаю изнутри.

Так что проверка на кухне всяко рулит! А лабораторный сертификат - это так, формальная бумажка, которая по сути спокойно может не соответствовать реальному состоянию дел. Хотя, в редких исключениях, бумажке верить можно.

Сертификат на ЗАС выдан ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждением "Воронежский центр сертификации и мониторинга", тел. (473)259-77-93, можете позвонить.
Но специально для Вас есть ключевая фраза:
Проще говоря - лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно.
Основание - кухонные испытания. И наука тоже кухонная.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Ну Вы даете... сертификат подписывают ответственные люди, и если хоть один параметр не соотвествует ГОСТ, то никто такой сертификат не подпишет.
А на кухне можно что угодно наиспытывать, тем более по заказу.
Мастак неоднократно предлагал испытать УЗМ в нашей лаборатории, но сами понимаете, что достоверна может быть только сертификация.

Сертификат выдается на то что в нем написано и на основании тех бумаг которые в нем указаны.
В вашем сертификате перечислены ГОСТы по которым это бытовой удлинитель и написано, что выдан на основании испытаний и вашей декларации. Что именно испытывалось, а в чем вам поверили на слово там не написано.
Поэтому не надо здесь байки рассказывать, что вы сертифицировали устройство защиты на основании испытаний. Если бы там действительно все было бы подтверждено испытаниями вы бы уже давно его выложили. А ведь не колитесь что именно там написано в этом протоколе...
Делаем вывод:

  • ЗАС это бытовой удлинитель, а не устройство защиты
  • все серьезные испытания по которым вас критикуют не проводились или не отражены в протоколе, их подтвердили на основании вашего заявления что "да ладно, все нормально, мамой клянусь".

ppkvin написал :
Ну Вы вообще не понимаете сам процесс.

Лично был сотрудником такой электролаборатории несколько лет. Прцесс знаю изнутри.

Так что проверка на кухне всяко рулит! А лабораторный сертификат - это так, формальная бумажка, которая по сути спокойно может не соответствовать реальному состоянию дел. Хотя, в редких исключениях, бумажке верить можно.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ppkvin написал :
По этим же результатам ЗАС - брак, брак, брак, брак (4 раза).

По тем же кухонным испытаниям другие производители проходят, то есть изделия соответствуют заявленным требованиям производителя. Только и всего.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Савва Шипов, руководитель Росаккредитации:

....[испытательные] лаборатории не были обязаны иметь в наличии необходимое для испытаний оборудование. Были ситуации, когда лаборатория представляла собой пустую комнату с компьютером, а оборудование находилось в другом месте. Можно было заключать договор о пользовании оборудованием, приезжать с образцами, испытывать неизвестно в каких условиях, поэтому никакой достоверности такие испытания не имели. Подтвердить компетентность такой лаборатории было невозможно. А нужные бумажки выдавались.
Или другой пример, в старых требованиях говорилось о том, что в органах по сертификации должны работать специалисты, которые обладают необходимым образованием и стажем работы. Но эти специалисты могли работать и по совместительству. Фактически они могли находиться и работать в органе по сертификации в Москве, и числиться по совместительству в других органах разных городов, подписывать сертификаты дистанционно, реально не участвуя в работах по сертификации. Все это - причины, по которым выдаваемые сертификаты не отражали реальное соответствие товаров требованиям безопасности....

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

"Каждую секунду каждый гражданин России сталкивается с последствиями существующей системы аккредитации, ведь она охватывает не только товары, но и услуги, - предупреждал министр Михаил Абызов. - Оборот этой отрасли - 1% от ВВП, это около 700 млрд рублей - и это белый, легальный оборот. Без сертификата качества невозможно продать никакую продукцию, а вот липовый он или нет - этого никто не проверяет".

Насколько далеко зашло дело, видела вся страна, с ужасом глядя на аварию из-за дырявых труб в Санкт-Петербурге совсем недавно (у них был поддельный сертификат). Эксперты рассказывали, что если они одобряют одну из двадцати детских игрушек к продаже, то на остальные 19 просто оформят левые документы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Solovey написал :
Ну вы тоже отжигаете.
Особенно про ответственных людей из лаборатории.

Подход просто разный... Лаборатория проверяет то, что ее просят провеить. А то что не просят - она и не проверяет.
А кухонные испытания - это как-раз проверка не всякой лабуды, а того что реально нужно от прибора.

Ну Вы вообще не понимаете сам процесс.
От организации пишется заявка на сертификацию.
ЭКСПЕРТ назначает перечень ГОСТов.
ИЛ испытывает строго по методикам ГОСТ, на это надо иметь аттестацию как целиком лаборатории, так и испытателей, испытательного оборудования. Сроки поверки строго соблюдаются, иначе прощай аттестация.
А на кухне... вот например, почему некий "независимый испытатель" так рьяно навяливает УЗМ, за просто так? Такие "испытания" проводятся, что здравый смысл отдыхает.
Например, зазор в контактах 0.35 мм не пробивается 2500 вольт. Верите?
Смотрите видео тех же самых 2500 вольт от мегаомметра и сравните размер "искры".

ppkvin написал :
Ну Вы даете... сертификат подписывают ответственные люди, и если хоть один параметр не соотвествует ГОСТ, то никто такой сертификат не подпишет.

Ну вы тоже отжигаете.
Особенно про ответственных людей из лаборатории.

Подход просто разный... Лаборатория проверяет то, что ее просят провеить. А то что не просят - она и не проверяет.
А кухонные испытания - это как-раз проверка не всякой лабуды, а того что реально нужно от прибора.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Solovey написал :
Я, как потребитель, верю испытаниям на кухне. А лабораторные испытания заказанные фирмой, это так, формальности для галочки.

Ну Вы даете... сертификат подписывают ответственные люди, и если хоть один параметр не соотвествует ГОСТ, то никто такой сертификат не подпишет.
А на кухне можно что угодно наиспытывать, тем более по заказу.
Мастак неоднократно предлагал испытать УЗМ в нашей лаборатории, но сами понимаете, что достоверна может быть только сертификация.

ppkvin написал :
Кому верить?

Я, как потребитель, верю испытаниям на кухне. А лабораторные испытания заказанные фирмой, это так, формальности для галочки.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
Байка из жизни.
Средняя школа, третий этаж, лето, жара, идут выпускные экзамены, окна открыты.
Экзамен по физике. Надо провести опыт в соответствии с заданием. Лежит кучка доступного инструмента, приборов и т.п. для проведения опытов.
Попадается вопрос замерить ускорение свободного падения.
Подразумевается взять стальной шарик кинуть вниз и замерить время секундомером сколько лететь будет.
Вопрос экзаменуемого: а вольтметром пользоваться можно?
Ошарашенный (интересно для чего?) преподаватель: можно
Экзаменуемый берет вольтметр, секундомер, роняет вольметр в окно, замеряет время...

Байка из жизни:
вместо сертификации организуются "испытания на кухне", по которым делаются соответствующие выводы о супердевайсе. Никаких доработок не требуется.
По этим же результатам ЗАС - брак, брак, брак, брак (4 раза).
А теперь сравните: есть сертификат, протоколы испытаний.
Кому верить?
Конечно доверять только замечаниям настоящих испытателей, вот по их замечаниям и есть реакция, причем мгновенная.
Остальное - PR.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Ликвидация безграмотности:
Список оборудования (частичный) для испытаний ЗАС в ИЛ сертификационного центра:
1 - Селективный микровольтметр SMV 11
2 - Эквивалент сети тип NNB 111
3 - Сетевой фильтр 30 А HKF
4 - Анализатор мощности и гармоник HA 1600
5 - Источник питания АС 1000
6 - Измеритель сопротивления заземляющих устройств, молниезащиты, проводников присоединения к земле и выравнивания потенциалов MRU-101 с токоизмерительными клещами 0-1000 А
7 - Измеритель сопротивления, увлажненности и степени старения электроизоляции MIC 2500
8 - Генератор сигналов Г3-76 с устройством связи\развязки
9 - Катушка (рамка) создания магнитного поля
10 - Регулируемый источник питания ~ (0-450) В
11 - Имитатор (испытательный генератор) электростатических разрядов ЭСР-8000 К
12 - Имитатор импульсных помех ИИП-4000
13 - Имитатор провалов напряжения ИПНП-8
14 - Имитатор пачек помех с устройством связи ИПП-4000
15 - Пробойная установка УПУ 10

Байка из жизни.
Средняя школа, третий этаж, лето, жара, идут выпускные экзамены, окна открыты.
Экзамен по физике. Надо провести опыт в соответствии с заданием. Лежит кучка доступного инструмента, приборов и т.п. для проведения опытов.
Попадается вопрос замерить ускорение свободного падения.
Подразумевается взять стальной шарик кинуть вниз и замерить время секундомером сколько лететь будет.
Вопрос экзаменуемого: а вольтметром пользоваться можно?
Ошарашенный (интересно для чего?) преподаватель: можно
Экзаменуемый берет вольтметр, секундомер, роняет вольметр в окно, замеряет время...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, то, что вы узнали названия полутора десятков приборов - это ещё не "ликвидация безграмотности".
Важные испытания ЗАС, такие как воздействие наносекундных и мощных микросекундных импульсных помех, электропрочность силового ключа, отключение при безобрывном скачке напряжения 220-440В без нагрузки на выходе и др., не показаны. Показан максимум простой тест по "защите" ЗАСой пары лампочек с рабочим напряжением 440В от скачка напряжения до 360В (причём, производитель пишет завышенное значение 380В).
Думаю, читатели прекрасно понимают, почему производитель ЗАС вместо серьёзных испытаний ЗАС играет в "я знаю кунг-фу, карате, таеквондо и много других страшных слов".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Ликвидация безграмотности:
Список оборудования (частичный) для испытаний ЗАС в ИЛ сертификационного центра:
1 - Селективный микровольтметр SMV 11
2 - Эквивалент сети тип NNB 111
3 - Сетевой фильтр 30 А HKF
4 - Анализатор мощности и гармоник HA 1600
5 - Источник питания АС 1000
6 - Измеритель сопротивления заземляющих устройств, молниезащиты, проводников присоединения к земле и выравнивания потенциалов MRU-101 с токоизмерительными клещами 0-1000 А
7 - Измеритель сопротивления, увлажненности и степени старения электроизоляции MIC 2500
8 - Генератор сигналов Г3-76 с устройством связи\развязки
9 - Катушка (рамка) создания магнитного поля
10 - Регулируемый источник питания ~ (0-450) В
11 - Имитатор (испытательный генератор) электростатических разрядов ЭСР-8000 К
12 - Имитатор импульсных помех ИИП-4000
13 - Имитатор провалов напряжения ИПНП-8
14 - Имитатор пачек помех с устройством связи ИПП-4000
15 - Пробойная установка УПУ 10

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

SVKan написал :
Еще добавить "в отсутствии индуктивных нагрузок"...

... а также нагрузок дорогостоящих или представляющих особую ценность для пользователя ))

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Kamikaze написал :
Вот мы и определили сферу применимости ЗАСов

Еще добавить "в отсутствии индуктивных нагрузок"...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, мы все давно привыкли к полной безграмотности Представителя НПО "Защита-ЗАС" относительно симисторов, тиристоров, варисторов, разрядников и прочих технических вопросов.
Но спорить со спецами, упорствуя в своём невежестве - я вас не понимаю, вы же сами ещё больше портите остатки своей репутации...
Инфу об отличиях симисторов и тиристоров нетрудно найти, хотя бы вот:

Также выше я рекомендовал сравнить параметры близких симистора и тиристора.
Вот для наглядности табличка с параметрами симисторов ТС171-320 (ЗАС-40) и ТС142-80 (ЗАС-8) и тиристоров Т171-320 и Т142-80:

Как видно, параметры, характеризующие стойкость к ударным токам и импульсным перенапряжениям у симисторов в 2...20 раз хуже, чем у тиристоров.
Если уж и делать защиту на ПП ключе, то - только на тиристорах. Применение симистора упрощает и удешевляет конструкцию ценой многократного снижения надёжности защиты.

Кроме того, прямое падение напряжения на тиристоре на 5...20% меньше, чем на симисторе, что уменьшает тепловыделение и перегрев - тоже одно из больных мест ЗАСов.

ВТБ! написал :
Для применения в цепях, защищённых от быстрого нарастания напряжения и тока.

Вот мы и определили сферу применимости ЗАСов

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ПPOPAБ написал :
Не дорогой?

Не, лучше такие:

Хотя видимый воздушный зазор и не имеет место - штуки чрезвычайно надежные.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
На основании их технических характеристик и реальных примеров их использования

Наконец что - то новое.
Вот технические характеристики ТС-142-80, укажите плиз, где указаны отмеченные Вами недостатки.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Нет.
Тиристоры намного более стойки к импульсам тока и напряжения.

Это Ваше личное мнение или есть обоснования?

ПPOPAБ написал :
По медленнее пожалуйста я записываю.

Речь о розничных покупателях защитных устройств.

ppkvin написал :
Может быть тогда порекомендуете другой коммутатор - 300 ампер 6000 вольт?

Не дорогой?
Ня:
Хотя я предпочитаю элегазовые.

Kamikaze написал :
о недостатках симисторов по сравнению с тиристорами знает лишь узкий круг специалистов

По медленнее пожалуйста я записываю.

ksiman написал :

  • низкий максимально-допустимый ударный ток
  • склонность к одностороннему пробою
  • повышенные потери
  • низкая стойкость к импульсным помехам
  • и т.д. и т.п...

Отсутствие видимого воздушного зазора и мое недоверие к электронным компонентам в качестве силовых выключателей.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Рассуждение, простительное домохозяйке, но не производителю устройства "защиты" на базе симистора.
Почему бы вместо того, чтобы демонстрировать свою безграмотность, не открыть даташиты Т171-320 и ТС171-320 и не сравнить такие параметры, как ударный ток и предельные параметры di/dt, du/dt, характеризующие, в частности, стойкость в импульсных режимах, а также прямое падение напряжения, динамическое сопротивление и т.д.?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin написал :
Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Нет.
Тиристоры намного более стойки к импульсам тока и напряжения.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Или нет

ppkvin написал :
Хотя вот зачем то выпускают симисторы 1000 ампер.

Для применения в цепях, защищённых от быстрого нарастания напряжения и тока.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
На основании их технических характеристик и реальных примеров их использования

Высоковольтная техника сюда не вписывается

Тиристоры не имеют никаких преимуществ перед симисторами, это в принципе аналогичные приборы, только в одном или разных корпусах. Или нет?

Насчет 300 ампер и 6000 вольт - это же реле МП-25 в УЗМ, читайте обоснования...
Хотя вот зачем то выпускают симисторы 1000 ампер. Интересно, на заводе не читают Ваших рекомендаций?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Интересно, на каких основаниях такие заявления?

Об этом знают похоже все кроме вас.
Все твердотелки начиная с 40А делают на тиристорах, более мелкие на симисторах...

ppkvin написал :
Может быть тогда порекомендуете другой коммутатор - 300 ампер 6000 вольт?

А Вы и для такого ЗАС ставите?
Контактор вакуумный устроит? В качестве коммутатора...

Кстати для генератора используют "статическую тиристорную систему самовозбуждения", а для турбины "тиристорное пусковое устройство". Наверное тоже на симисторах...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
Интересно, на каких основаниях такие заявления?

На основании их технических характеристик и реальных примеров их использования

ppkvin написал :
Может быть тогда порекомендуете другой коммутатор - 300 ампер 6000 вольт?

Высоковольтная техника сюда не вписывается

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ksiman написал :
Это привычно...

Кстати, раз уж ЗАС пошёл по экстенсивному пути развития - на кой в мощные модели опять ставить симисторы, имеющие принципиальные недостатки по сравнению с простыми тиристорами?

  • низкий максимально-допустимый ударный ток
  • склонность к одностороннему пробою
  • повышенные потери
  • низкая стойкость к импульсным помехам
  • и т.д. и т.п...

Поставили-бы вместо TC171-320-14 например два T171-250-18

Интересно, на каких основаниях такие заявления?
Может быть тогда порекомендуете другой коммутатор - 300 ампер 6000 вольт?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, о недостатках симисторов по сравнению с тиристорами знает лишь узкий круг специалистов, но они ЗАС и так не только не купят, но и даром не возьмут.
Зато симистор дешевле пары тиристоров, проще в управлении, а главное - даже человек далёкий от техники может "разработать" новейшую модель ЗАС, тупо "прилепив" симистор побольше к старой плате управления.
Ну а параметры ЗАС, его надёжность и надёжность защиты техники продавца ЗАС никогда не волновали - главное как следует пропиарить, а там кто-нибудь да клюнет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Kamikaze написал :
Это нормально?

Это привычно...

Кстати, раз уж ЗАС пошёл по экстенсивному пути развития - на кой в мощные модели опять ставить симисторы, имеющие принципиальные недостатки по сравнению с простыми тиристорами?

  • низкий максимально-допустимый ударный ток
  • склонность к одностороннему пробою
  • повышенные потери
  • низкая стойкость к импульсным помехам
  • и т.д. и т.п...

Поставили-бы вместо TC171-320-14 например два T171-250-18

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin, Погодите. Чуть выше мы остановились на том, что у ЗАСов есть большое количество различных недостатков, недоработок, схемных и конструктивных ошибок. Это видно из анализа схемы и конструкции, об этом говорит большое количество жалоб пользователей на различные проблемы с ЗАС, начиная от ложных отключений при включении/выключении обычных лампочек и заканчивая полным выходом из строя. Ситуации, при которых наблюдаются проблемы с ЗАС у реальных пользователей, были сымитированы при независимых испытаниях ЗАС, при которых он показал те же самые серьёзные проблемы со стабильностью работы и надёжностью защиты техники, что и при реальной эксплуатации покупателями - см. сводную таблицу результатов испытаний.
Исправлять недостатки ЗАС вы не желаете, опровергнуть очевидные факты не можете, вместо этого вы "легли на дно", выждали, чтобы предыдущее обсуждение подзабылось и сейчас как ни в чем ни бывало начали снова реламировать свои поделки. Это нормально?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Никому в здравом уме в голову не придёт использовать однофазные 40кВт.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Информация: на заказ изготавливаются ЗАС-32.0-2-Р2 и ЗАС-40.0-2-Р2 - мощность нагрузки 32 и 40 кВт, ударный ток КЗ - 3300 ампер.
Основа - триак ТС-171-320-12(18). Характеристики здесь:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Отзовут и нам пришлют.
У нас и не такое можно продавать...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772


Федеральные чиновники США объявили об отзыве с продажи сетевых фильтров китайского производства, которые стали частой причиной пожаров, один из которых причинил ущерб дому в размере 916 тыс долл, сообщает wnd.com 7 октября.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Процитировать или так помните?

процитируйте пож-та, без вырывания фраз из контекста, с указанием ссылки на конкретный пост

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Наблюдаемая на днях в магазине ситуация натолкнула на такую аллегорию
(история вымышленная, по мотивам реальных событий, всякие совпадения с реальностью случайны).

Представьте, приходите в магазин и видите, как покупатель пытается вернуть купленную час тому селёдку, потому, что она давно протухла, да еще и при разделке в ней нашлись глисты. На что продавец невозмутимо отвечает: "Ваш нос и глаза не являются метрологически поверенными приборами, Вы не аттестованный специалист для контроля качества селёдки, а ваша квартира, где вы "тестировали" селёдку - не аккредитованная лаборатория. А вот у меня есть сертификат с печатью на эту селёдку, удостоверяющий, что она свежая и качественная, заключения СЭС с печатями, лицензия на торговлю продуктами питания с печатями, а производство селёдки имеет сертификат ИСО9001, и тоже с печатями. Так что, дорогой товарищ, забирайте тухлятину, которую я вам продал час назад, и валите куда подалее". (При этом, при ближайшем рассмотрении сертификата, которым размахивает продавец, оказывается, что селёдка сертифицирована как кошачий корм).
Спрашивается, кому должен верить следующий покупатель, реальному свидетельству о том, что селёдка протухла и в ней глисты, или рассказам и обещаниям показать бумажки от продавца?
Если товар по факту низкокачественный, а по бумагам продавца - суперский, то чему верить, фактам или бумажкам?

п.с. В реальности продавщица мгновенно забрала селёдку и вернула деньги.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Хорошо. Значит Вы признаете наличие сертификата, протоколов и т.д.
Остается выяснить, какое из Ваших утверждений соответствует действительности:
1 - Только сертификат подтверждает технические параметры, и устройство (прибор) без сертификата таковым не является.
2 - Cертификат - всего лишь бумажка на заборе в Выхино и ничего не подтверждает.
Процитировать или так помните?

Сертификат подтверждает лишь то что в нем написано. И то далеко не всегда...
Если в сертификате написано, что устройство защиты соответствует требованиям предъявляемым к удлинителям и выдано на основании заявления-декларации его изготовителя, то он подтверждает лишь то, что данный прибор соответствует требованиям к удлинителям и выдана бумажка потому что поверили на слово изготовителю.
Про соответствие ЗАСа требованиям предъявляемым к средствам защиты и про то что были проведены испытания по всем пунктам которые подтверждены сертификатом там нет ни слова.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
напоминаю Вам, что факты клеветы в чьих-либо утверждениях надо доказать, иначе взамен можно получить встречный иск. Как доказывать - спросите у хороших адвокатов.

и что с того ? Наличие протоколов, сертификатов, прочих документов мной никогда не оспаривалось. Более того, был ряд просьб выложить эти документы в публичный доступ с целью показать общественности результаты реальных испытаний Вашей продукции.

Хорошо. Значит Вы признаете наличие сертификата, протоколов и т.д.
Остается выяснить, какое из Ваших утверждений соответствует действительности:
1 - Только сертификат подтверждает технические параметры, и устройство (прибор) без сертификата таковым не является.
2 - Cертификат - всего лишь бумажка на заборе в Выхино и ничего не подтверждает.
Процитировать или так помните?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Между прочим, испытания по ГОСТ на розетки\удлинители очень важные с точки зрения безопасности.
Именно по этим методикам испытывались ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2.
А вот по теме горючести\негорючести всё ещё впереди.

Испытания на ГОСТ для розеток/удлинителей очень важные для розеток/удлинителей.
Но Вы же рекламируете ЗАС как средство защиты. Почему тогда не хотите испытывать его как аппарат защиты?
Например по ГОСТ Р 53317—2009?
Не так уж сильно требования отличаются...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

GSV написал :
Тоесть, как я понял, официальные испытания на горючесть вообще не проводились???

На ixbt ppkvin писал:> Читаем протокол испытаний лист №71:
Результаты испытаний на теплостойкость
Корпус прибора ЗАС-1.2 - температура испытаний 75 град. С - соотв.
Страница № 72:
Результаты испытаний на огнестойкость
печатная плата ЗАС-1.2 и ЗАС-8.0 - температура петли 850 град. С
Открываем ГОСТ по которому испытывается ЗАС-1.2:
ГОСТ Р 51322.1-99
Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
Здесь удобно читать:

По этой ссылке пункт 28 "Теплостойкость, огнестойкость и устойчивость к токам поверхностного разряда"
28.1.1 Испытание раскаленной проволокой.
Корпус прибора - температура проволоки 650 град. С
Печатная плата (место крепления ламелей и заземляющих контактов) - 850 град. С

Вроде бы это текст с протокола испытаний ЗАС. Хотя сканы протоколов ппквин упорно не показывает.
Т.е., если корпус "защиты аварийной сетевой" испытывать по требованиям к второстепенным деталям розеток (испытание раскаленной проволокой 650ºС) - то вроде бы проходит.
На практике это выглядит так: "фасады" отделяющие механизм розетки от внешнего мира (они же - "пятаки", куда вставляется вилка) у розеток от Шнайдер Электрик и у турецких розеток от Макел - не горят. А у ЗАСа аналогичные конструктивные элементы - горят.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin написал :
Между прочим, испытания по ГОСТ на розетки\удлинители очень важные с точки зрения безопасности.
Именно по этим методикам испытывались ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2.
А вот по теме горючести\негорючести всё ещё впереди.

Тоесть, как я понял, официальные испытания на горючесть вообще не проводились???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Считайте этот текст досудебной претензией. Касается и камикадзе.

При всем уважении - не могу. ДСП - документ, составленный по определенным правилам, в котором должны быть четко и с конкретными доказательствами указана суть претензий. Форумное сообщение документом быть не может по своей сути.
Так что считаю "этот текст" Вашей попыткой уйти от обсуждения технических характеристик вашей продукции и проблем её эксплуатации.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Напоминаю Вам, что бездоказательные утверждения являются клеветой, и Вы можете однажды столкнуться на пороге с судебными исполнителями (появились хорошие адвокаты по этой теме).
С нашей стороны имеется доказательная база, а именно сертификаты, протоколы с печатями на каждом листе от аттестованных испытательных лабораторий с аттестованным оборудованием и испытателями.

напоминаю Вам, что факты клеветы в чьих-либо утверждениях надо доказать, иначе взамен можно получить встречный иск. Как доказывать - спросите у хороших адвокатов.

ppkvin написал :
Так что и протоколы, и сертификаты и прочие документы будут конечно предъявлены, но в другом месте.

и что с того ? Наличие протоколов, сертификатов, прочих документов мной никогда не оспаривалось. Более того, был ряд просьб выложить эти документы в публичный доступ с целью показать общественности результаты реальных испытаний Вашей продукции.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
Я много чего читал...
Действительно обидели.
С бытовыми приборами начали сравнивать.
Надо было сравнивать с обычными бытовыми удлинителями/розетками. Вы ведь именно по таким требованиям его сертифицировали...

Между прочим, испытания по ГОСТ на розетки\удлинители очень важные с точки зрения безопасности.
Именно по этим методикам испытывались ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2.
А вот по теме горючести\негорючести всё ещё впереди.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Это Ваши "испытания". И что странно, те же "испытания" камикадзе до одного градуса совпадают с Вашими. А так не бывает. Всегда есть множество параметров, отличающих именно данный момент и данное место испытаний.

В лживости продавца ЗАСов легко убедиться, сравнив результаты испытаний Мастака и моих:

  1. .
  2. .
  3. с

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ppkvin написал :
Вы просто не всё читали, да и трудно в потоке помоев уловить суть.
А суть в том, что iale является инициатором идей, последняя из которых - сравнение ЗАС с игрушками, правда это сообщение удалено, но процитировано камикадзе. Кроме того, подвергнуты модерации целые куски из тем по 3-4 месяца. Но по решению суда могут быть затребованы темы без модерации.
А все придуманные технические параметры ЗАС ничем не подтверждаются в отличие от реальных, подтвержденных настоящими испытаниями по ГОСТ, в том числе на перегрев, импульсные перенапряжения, двойное номинальное, огнестойкость и т.д.
Всё остальное - клевета.

Я много чего читал...
Действительно обидели.
С бытовыми приборами начали сравнивать.
Надо было сравнивать с обычными бытовыми удлинителями/розетками. Вы ведь именно по таким требованиям его сертифицировали...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ppkvin написал :
Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А

ну, правильно. Что вас в этой фразе смущает?
220 В требуются для питания электронной схемы УЗМ (чтоб можно было его включить и выключить кнопкой ТЕСТ)
ток через рабочие контакты - 300 А, падение напряжения на них при этом порядка 0,2 В

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mastak написал :

  • ??? Опять не правда (мягко говоря). О подлоге - не было сказано ни слова.
    Испытание силовых ключей большим током при малом напряжении (а при работе ключа на нём всегда околонулевое напряжение) - стандартная процедура. И ЗАС я так-же проверял, и УЗМ, и собственные тиристорные регуляторы.
    Лично наблюдал, как на итальянской фирме по производству тиристорных регуляторов (CD Automation) гоняют тиристоры на токе 2500 Ампер на низком напряжении. Ну и что?

Вот что: открывает неподготовленный посетитель сайта Меандр эту страницу и читает:
Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Вы же сами признавали подложность протокола "испытаний" УЗМ-51 током 300 ампер.

  • ??? Опять не правда (мягко говоря). О подлоге - не было сказано ни слова.
    Испытание силовых ключей большим током при малом напряжении (а при работе ключа на нём всегда околонулевое напряжение) - стандартная процедура. И ЗАС я так-же проверял, и УЗМ, и собственные тиристорные регуляторы.
    Лично наблюдал, как на итальянской фирме по производству тиристорных регуляторов (CD Automation) гоняют тиристоры на токе 2500 Ампер на низком напряжении. Ну и что?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mastak написал :
Как что? А перегрев? А пробой силового ключа смешным импульсом?

Это Ваши "испытания". И что странно, те же "испытания" камикадзе до одного градуса совпадают с Вашими. А так не бывает. Всегда есть множество параметров, отличающих именно данный момент и данное место испытаний.
В реальности имеются результаты настоящих испытаний по методике ГОСТ и никакие другие во внимание не принимаются.
Вы же сами признавали подложность протокола "испытаний" УЗМ-51 током 300 ампер.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Да нет проблем, Меандр же закупил через подставное лицо. И что?

Как что? А перегрев? А пробой силового ключа смешным импульсом?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
А суть в том, что iale является инициатором идей, последняя из которых - сравнение ЗАС с игрушками, правда это сообщение удалено, но процитировано камикадзе. Кроме того, подвергнуты модерации целые куски из тем по 3-4 месяца.

Как обычно, враньё. Сообщение от iale, в котором он приводит требования ГОСТ Р 51318.14.2-2006, на месте:

ppkvin написал :
А все придуманные технические параметры ЗАС ничем не подтверждаются в отличие от реальных, подтвержденных настоящими испытаниями по ГОСТ, в том числе на перегрев, импульсные перенапряжения, двойное номинальное, огнестойкость и т.д.
Всё остальное - клевета.

Логично предположить, что все придуманные технические параметры хорошо подтверждаются придуманными протоколами придуманных испытаний
А вот реальные параметры подтверждаются реальными испытаниями, подтвержденными фото-видеоматериалами, а не голословными заявлениями.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Ответчик может заказать независимую экспертизу.
И образцы для неё взять из розничной сети.

Да нет проблем, Меандр же закупил через подставное лицо. И что?

ppkvin написал :
С нашей стороны имеется доказательная база, а именно сертификаты, протоколы с печатями на каждом листе от аттестованных испытательных лабораторий с аттестованным оборудованием и испытателями.

Ответчик может заказать независимую экспертизу.
И образцы для неё взять из розничной сети.