Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85
#1476784

Исходные требования: источник воды - колодец в 12м от дома с зеркалом на -5м, установка насосной станции на базе поверхностного центробежного насоса в промерзающем подвале дачи, минимальные телодвижения для запуска и слива системы. Погружной насос не рассматривался по причине большой вероятности воровства из колодца зимой.

В минувшие выходные провел тестирование своего решения. Результат - положительный, работает просто и надежно.

Конструкция: от дома до колодца вкопана на 1м п/э труба 50мм с уклоном к колодцу около 1%. В трубе проложен вакуумный пластиковый шланг 25мм с фильтром грубой очистки на погруженном в воду конце. Обратный клапан стоит непосредственно перед насосом, параллельно ему установлен шаровый кран для слива системы. Расширительный бачок подключен по стандартной схеме. Нестандартен лишь способ заливки насоса: т.к. заливать систему в низком и тесном подвале не представляется увлекательным занятием (оособенно - зимой), то заполнение системы производится при помощи бытового ручного воздушного насоса в режие всасывания, который подключается с напорной стороны центробежного насоса через шаровый кран. Трех-четырех качков достаточно, чтобы вода поднялась из колодца и заполнила насос. После этого воздушный кран перекрывается и система готова к запуску.
Обратный клапан позволяет системе держать давление при выключенном насосе и не дает сливаться воде из всасывающей трубы - т.е. тут все по классике.
Для слива системы достаточно отключить насосную станцию, открыть краны в доме и открыть кран, стоящий параллельно обратному клапану. При этом компоненты системы расположены так, что вода сливается из всех патрубков, труб, расширительного бака и насоса.
В ближайшее время планирую вывести всасывающий воздушный патрубок с краном на веранду, что бы не лазать в подвал для качания насоса, поставить датчик наличия воды в напорной магистрали и индикатор + блокировку сухого хода насоса тоже вынести в пульт управления насосной станцией на веранду. Останется лишь поставить электропривод на вентиль слива - и система будет управляться с поверхности земли
Фото (если кого-то заинтересует) сделаю на следующих выходных. Чертеж делать ИМХО нет смысла, идея и так понятна.

ЗЫ использована насосная станция "Марина" с насосом CAM 42x20

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Выкладываю фото системы:


Уже подключил в доме смеситель, запускается (т.е. заливается) за 3-4 качка воздушного насоса, сливается полностью при открывании сливного вентиля. Главное - не делать в системе несливаемых "карманов" с водой.

Реклама Где купить настоящий GROHE?

Узнайте, как отличить оригинал от подделки, и где можно купить сантехнику с гарантией

Подробнее

Не сольётся...если подвал промерзает... насосу будет кирдык... даж не сомневайся...

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Если бы я сам не проверил - не говорил бы
Внимательней смотрите на фото - насос установлен с уклоном ко входной трубе, входная труба прозрачная и осушается полностью. Гидроакуммулятор сливается тоже полностью, включая манометр и реле давления, входные патрубки с наклоном. Грамм 30-40 воды может остаться за обратным клапаном во входном ниппеле и столько же на дне в корпусе насоса, но это ерунда.
Собственно вся фишка конструкции и состоит в верхнем расположении обратного клапана и отсутствии заливки входной трубы сверху. Традиционная схема с нижним расположением клапана не позволит слить систему без приспособы для открывания клапана или дополнительного вентиля внизу - а это тот еще гемор.

Внутри корпуса насоса есть пластиковая улитка в которой и стоит крыльчатка, слить можно только поставив насос на попа и то не документ...

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Внутри есть пластиковая арматура, но не "улитка" -
см. схему -

При тестовых кувырканиях насоса, предварительно залитого и слитого через нижнее отверстие (без патрубков, конечно) заметных остатков воды обнаружено не было.

А много и не надо... Дождёмся весны... ну или встретимся в теме "Насос работает, но не выключается" или "Насос работает, но не создаёт давление"

Загадка на сообразительность... в каком положении нужно оставить на зиму шаровый кран,чтобы его не разорвало морозом?

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Vasily.N написал :
встретимся в теме "Насос работает, но не выключается"

Ну, каркать-то совсем необязательно... Лучше что-нить по существу.

Встречная загадка - в каком положении у меня на участке уже много лет на зиму остаются шаровые краны, если ни одного из них не порвало?

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 65

gpu написал :
Встречная загадка - в каком положении у меня на участке уже много лет на зиму остаются шаровые краны, если ни одного из них не порвало?

Думаю что в открытом.
А теперь по фоткам. О тот шланг что у Вас на всасе, у меня благополучно лопнул между витками, прослужив всего около полугода. Пришлось менять на полиэтилен.

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Ну вот, морозная часть зимы уже позади - могу отчитаться о положительных результатах эксплуатации системы.
В феврале подвал уже промерз до небольшого минуса, но система функционирует нормально.
Единственное замечание - после слива системы в насосе остается немножко воды на дне и это "немножко" прихватывает крыльчатку за край, когда подмерзает. Т.е. перед запуском приходится ставить рядом тепловентилятор на 10-15 минут. Потом система заливается несколькими качками воздушного насоса и работает на ура.
Да, есть еще нюанс: при легком минусе в подвале приходилось оставлять тоненькую струйку воды в кране на ночь - что бы не прихватило холодом стоячую воду в трубе, поскольку подвал за выходные прогреться не успевает. Это я вылечил греющим кабелем вдоль напорной трубы и вокруг корпуса насоса, который включаю только на время проживания и при минусе в подвале.
В остальном - системой доволен, заполнение и слив проблем не вызывают. Давление в системе от 2 до 3атм, т.е. с учетом подъема из колодца (4-5м) насос дает 3,5атм. Паспортные данные насоса - 4,2атм, т.е. как всегда - слегка преувеличены.
Кроме того, слив чистой нагретой воды (около 15л) обратно в колодец позволяет экономить объем сливной емкости и не заполнять ее попусту чистой водой.

ЗЫ если бы была возможность, то я бы сделал пару оборотов отопительного щитка с заглублением ниже пола - для прогрева подвала при проживании в доме. Но - уже не получится...

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

gpu написал :
заполнение системы производится при помощи бытового ручного воздушного насоса в режие всасывания, который подключается с напорной стороны центробежного насоса через шаровый кран.

Идея замечательная и реализована хорошо! Только хотелось бы знать, что такое бытовой ручной воздушный насос, для чего он в быту применяется, где его можно найти?

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Loco написал :
для чего он в быту применяется, где его можно найти?

Это китайский насос для надувных лодок, матрасов и т.п. шняги - я купил в СПб на рынке "Юнона" за 350р. Высота около 60см, диаметр - около 10 см.
Главное - что бы он был с 2-мя патрубками: напорным и всасывающим.

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Система отработала год, никаких признаков пагубного влияния промерзания нет. Сейчас снова перешел на слив системы при отъезде с дачи.
Небольшие доработки по результатам работы - в термоизоляционный рукав напорной трубы в подвале вложил греющий кабель - чтобы исключить образование ледяных пробок за ночь на выходных, когда в залитой системе нет движения воды, а подвал слегка промерз.

Неожиданная поломка была всего одна - летом треснул бронзовый тройник в напорной части трубопровода, пришлось менять... Треснул сам, без посторонней помощи

Регистрация: 31.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 158

А сколько стоила такая переделка? И вообще уже давно есть станции (называются самовсасывающие) в которые заливается в гидравлическую часть насоса вода и делается запуск насоса. А функцию перезапуска можно сделать выдернув и воткнув вилку в разетку. Обратный клапан для неё не обезателен, даже в инструкции не написано. Хочешь ставь, хочешь не ставь. Идей много для творчиства, у меня сразу вспомнилась идея, как из любого поверхностного насоса сделать самовсасывающий насос. Её можно применить в году эдак 80-ом, когда была только "Кама".

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Переделка не стоила ничего - все делается самостоятельно.
Иллюзия того, что "самовсасывающие" насосные станции реально поднимают воду с глубины более 1м - не более, чем рекламный ход. Реально насос с залитой "улиткой" дооооолго гоняет пузыри по кругу без результата.
Для быстрого подъема воды необходим нижний эжектор - а это существенное усложнение конструкции.
А оно нам надо?

ЗЫ собственно первая задача была в том, чтобы не лазать в подвал с ведром воды и воронкой, приезжая зимой на дачу в холодный дом
Вторая задача - сливать всю систему одним движением руки перед отъездом.

Регистрация: 31.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 158

gpu написал :
Иллюзия того, что "самовсасывающие" насосные станции реально поднимают воду с глубины более 1м - не более, чем рекламный ход. Реально насос с залитой "улиткой" дооооолго гоняет пузыри по кругу без результата.

На сколько я знаю, есть 3 функции самовсасывания. 1. Насос создаёт ваккуметрическое давление ровно на столько, сколько воды уходит в гидравлическую часть. Например консольный или бассейный насосы.

  1. Внутренний эжектор или трубка Винтури. Как у Вас
  2. Самовсасывающий клапан, реально работает. Как в Aspri.
    А реально, по опыту нельзя доверять продавцам, но знать что нового выпускют, желательно, професия обязывает.
    А задачи Ваши решаются более простыми методами. Я не утверждаю, что Вы не правы. В конце-концов Вам пользоваться и для себя делали.

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Perfen написал :
А задачи Ваши решаются более простыми методами.

С интересом выслушаю Вашу идею. Тем более, интересно выслушать профессионала.
Ничего в этой жизни не делается окончательно - улучшать и упрощать можно всегда

ЗЫ перечисленные варианты мне известны.

Регистрация: 26.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 16

gpu написал :
Иллюзия того, что "самовсасывающие" насосные станции реально поднимают воду с глубины более 1м - не более, чем рекламный ход.

Не совсем так! Станции со встроенной трубкой Вентури реально поднимают воду с уровня 5-6 м. Лично недавно ставил АLCO, все как часы!
Есть небольшая тонкость: После залива насоса, выходная магистраль должна быть приоткрыта лишь чуть, только для выхода воздуха, и то не сильно. Тогда воздух, скапливающийся в верху камеры насоса будет там спокойно отделяться от воды, циркулирующей внутри и создающей разряжение. В противном случае, большая её часть вылетит наружу и вакуум будет нечем создавать.

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Все именно так, но у меня была задача не лазать в подвал с ведром воды, которое надо наполнить из колодца.
Именно поэтому и родилась данная схема "сухой" заливки. Когда зимой приедешь на дачу - до колодца без лыж бывает не дойти
ЗЫ в моем случае 5-6м не всегда имеется - зачастую вода садится ниже этого уровня. А пневмонасос без проблем поднимает воду до 8 м.

Регистрация: 31.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 158

Вот картинка, я думаю что так лучше.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Зря вы все это. Просто нужно было закопать 2 метровых кольца, закрыть чугунной или металлической крышкой, на крышку установить не самый навороченный замок (ну что-б топором крышку поддеть нельзя было) и поставить туда насос. На выходе насоса предусмотреть тройник, обеспечивающий тонкую струйку обратно в колодец. Воду из насоса не сливать (в 2-х метровом колодце тепло!), в домике предусмотреть выключатель насоса. Приехал на дачу - включил, есть вода, выключил - вода из системы постепенно ушла обратно в скважину. Никуда лезть не надо, расширительный бак не нужен. Насос за 3 т.р. из колодца засыпанного снегом и закрытого на замок никто добывать не станет. Проверено опытом в нашем, намного более бедном чем С-Петербург регионе.

А что с уровнем шума и во что по деньгам это обошлось?

2Alex.W написал :
Насос за 3 т.р. из колодца засыпанного снегом и закрытого на замок никто добывать не станет.

Опередили... Но коль скоро замок вешать, то можно и погружным обойтись. Но если скважина узкая - кольца по-любому придётся ставить.
А нагревательный кабель... - у нас (20 км от Москвы) при -20 неделю назад на 10 часов свет отключали. И так несколько раз за зиму.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Vladir написал :
А что с уровнем шума и во что по деньгам это обошлось?

Про шум это ко мне вопрос? Ну разумеется меньше, чем насос в подвале! В доме насос совсем не слышно, на огороде, разумеется, слышно негромкое жужжание.

По деньгам... 3 года прошло, это конечно немного дороже (кольца, люк). Ну так ведь если зимой приезжать, и при этом вода нужна, то это уже и не совсем дача . По сравнению с другими расходами на строительство это было даже не заметно.

Дешевый вибрационный погружной насос очень шумный, вибрацию слышно оцень далеко, да и скважину он, говорят, гробит. Не вибрационный погружной - от 1000$, дорого, поэтому и был выбран такой вариант.

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Если про шум вопрос ко мне - то шум практически не слышен. Когда в доме полная тишина - то включение услышать можно. В доме есть черный пол (засыпной) плюс пол утеплен линолеумом, т.е. звукоизоляция неплохая. Насос - "Марина" с чугунным корпусом.
Кстати, с улицы его работа заметно слышнее - если открыта вентиляция подвала летом.

ЗЫ а вкапывать пару колец с запирающейся крышкой - намного более трудоемко и дорого. Тем более, что колодец у меня остался действующим - с воротом и двускатной крышей, без замков и т.п.

Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

Perfen написал :
Вот картинка, я думаю что так лучше

Т.е. саму заливку (всос) вывести из подвала наверх?
Я исходно так и собирался сделать, но после запуска "подвальной" первой версии отказался.
Во-первых, дом промерзает намного быстрее подвала и поднимать воду в "минусовую" часть трубы не есть хорошо.
Во-вторых, я вообще думал потом поставить пневмоэлектронасос - просто перевернуть манжету и клапан в 12-В автопомпе и добавить датчик воды для отключения всоса Но ручной насос настолько проще и надежнее - что он и остался.
И еще - все равно по приезду зимой визуальный осмотр системы не помешает, а если уж залез в подвал - то и качнуть насосом недолго. И сразу видишь результат запуска по манометру и оборотам насоса. Как-то пару раз прихватывало крыльчатку за край остатками воды в улитке - приходилось слегка отогревать корпус для старта.
Сейчас сделал простую автоматику пуска/аварийного останова с контролем оборотов и выносным блочком индикации режима насоса. Но это скорее для развлечения, чем по необходимости...

gpu написал :
Т.е. саму заливку (всос) вывести из подвала наверх?

Добрый день!
Спасибо огромное за вашу статью и опыт!
Пару недель назад переделал свою насосную станцию. Люди которые каждый год сливают воду со станции, даже не представляют себе, на сколько вы могли бы им облегчить жизнь!

А фото всасывающего насоса можно глянуть? Или ссылку в инете на подобие.
Спасибо!

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3275

gpu написал :
Встречная загадка - в каком положении у меня на участке уже много лет на зиму остаются шаровые краны, если ни одного из них не порвало?

Я оставляю в положении 45°. Если закрыто или открыто - разрывает корпус . Проверено

Реклама Где купить настоящий GROHE?

Узнайте, как отличить оригинал от подделки, и где можно купить сантехнику с гарантией

Подробнее
Регистрация: 13.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 85

dr.gopher написал :
Добрый день!
Спасибо огромное за вашу статью и опыт!
Пару недель назад переделал свою насосную станцию. Люди которые каждый год сливают воду со станции, даже не представляют себе, на сколько вы могли бы им облегчить жизнь!

А фото всасывающего насоса можно глянуть? Или ссылку в инете на подобие.
Спасибо!

Приятно видеть, что кому-то помог мой вариант решения Честно говоря, я таких решений в инете так и не видел за последние 3 года.
Уже пошел третий сезон, как эта схема водоснабжения работает без проблем. Добавил лишь отключаемую ветку для летнего водоснабжения на веранде, включающего бойлер на 50л, стиралку и мойку. В холодное время года водопровод работает лишь в отапливаемой части дома, летнюю ветку сливаю и отсекаю вентилем.

Всасывающий насос не сфотографировать пока - я в городе не неделе. Помните ручной насос от первых Жигулей? Вот такой же, только пластиковый, диаметром 10-12 см и с двумя патрубками: вход и выход. Цена на рынке в ларьке спортивно-пляжного барахла - рублей 300-500 (год назад).
Удачи!