Из чего построить стену в квартире?

Иными словами---те,кто хочет звукоизолировать квартиру могут всего лишь повторно оштукатурить стены по маякам и забыть о всяких заморочках с ватами.матами и т.д.?Я Вас правильно понимаю?Всего лишь добавить 5 см---обшить подложкой---листом ГКЛ---и будет Нам счастье?
п.с.А смысл мне или моему знакомому врать?Если честно был я у него---там никаких соседей не слышно(видимо мода такая)

fomich написал :
Вопрос такой.Если на 18-миллиметровую стену(монолит)наклеить подложку под ламинат(тонкая зеленая) и покрыть впритыкгипсокартоном(в один-два слоя),то можно ли таким образом звукоизолировать комнату от соседей?Интересуется знакомый(как лучше сделать),а я вспоминаю,что после того как положил ламинат,то и соседского ребенка перестал слушать.Правда до этого стяжку(из за перекоса плиты)с нуля до 5-и см.сделал

а) Тонкая подложка спасает только от ударного шума (стук каблуков, скажем). От воздушного шума (музыка, разговор) - нет.
б) В Вашем опыте уменьшение воздушного шума от соседа снизу было ТОЛЬКО из-за увеличения массы перекрытия.

А бывают монолитные стены к соседям 18мм??? У меня лично монолит 16см, несущий.

Вопрос такой.Если на 18-миллиметровую стену(монолит)наклеить подложку под ламинат(тонкая зеленая) и покрыть впритыкгипсокартоном(в один-два слоя),то можно ли таким образом звукоизолировать комнату от соседей?Интересуется знакомый(как лучше сделать),а я вспоминаю,что после того как положил ламинат,то и соседского ребенка перестал слушать.Правда до этого стяжку(из за перекоса плиты)с нуля до 5-и см.сделал.

lipskiy написал :
Дом кажется 78-го года постройки. Это чего такое было? Не гипс?

Вполне возможно

Михалыч написал :
Межкомнатные перегородки испокон веков строились из сухой штукатурки

А у меня старые стены, которые я ломал, из чего были построены? Полнотелая сплошная плита толщиной примерно 80, из светолсерого материала с крупными черно-блестящими включениями, которая относительно легко ломалась вручную небольшим рычагом, и крошилась при ковырянии в ней чем-нибудь железным. Дом кажется 78-го года постройки. Это чего такое было? Не гипс?

2Михалыч

Михалыч написал :
Там строят- только из-за размера откатов.

+1

lipskiy написал :
как я понял, строят и из того, и из другого, то выбирать можно тупо субъективно,

Там строят- только из-за размера откатов. Больше причин нет.
Вам- если не лепить плитку, то не надо гипсолит и не надо кирпич. Если не надо вешать кухонные шкафы, то не надо кирпич, а уж тем более гипс.
Межкомнатные перегородки испокон веков строились из сухой штукатурки. Это сейчас у неё модное название- гипсокартон. Думаете наши отцы и деды глупее были?-

Угу, блин. По ходу получается что гипсолит, и газосиликат примерно одинаково плохи по звукоизоляции. Поэтому и не стоит обращать внимания на этот параметр. Ну и поскольку в новых домах перегородки, как я понял, строят и из того, и из другого, то выбирать можно тупо субъективно, что больше приглянулось. Других критериев я уже не вижу. Видимо в итоге я возьму то, что ближе к дому купить смогу

lipskiy написал :
И нигде не сказано, что гипсолит при 80 мм имеет звукоизоляцию хуже 100 мм газобетона, то есть ниже 35 дБ. Так что, неубедительно возражаете, извините.

Однако и не сказано, что лучше!
Зато сами производители заявляют, что перегородка из гипсоплит- отвратительная по звуку. Вот, пожалуйста:

Так, что лучший вариант- Вы уже озвучили в посте №102.
Брус и ГКЛ. Быстро, недорого, без грязи, просто и гарантировано по звуку. День работы. Больше времени на выборы тратим...-

Спасибо за фотки!
И за ссылку, пошел туда обсуждать звукоизоляционные прокладки .

Вот интересно пишут в соседней ветке:
И, как обещал, даю три фотки с одной из новостроек (на пр.Руставелли). Как видно, все внутренние стены из гипсолита 80мм, по бокам двери НИЧЕМ армировать не надо: стена итак стоит намертво. А если сможете хоть как-то (уголком скажем) связать с потолком - вообще супер.

2Prok12

Prok12 написал :
Гипсолитовую гулкой я бы тоже не назвал

возможно из-за отсутствия звукоизоляционной ленты?

lipskiy написал :
Так нормально?

Ещё пара брусков и каркас для стены из ГКЛ готов! -

Михалыч написал :
Удачи!

Спасибо

Prok12 написал :
Если хотите вживую посмотреть в Питере готовые гипсолитовые стены, постучать-послушать их - можно сходить на любой объект например ЛенСпецСМУ

О, интересно, не знал что такое предлагают. Но специально пойду вряд ли, если только по дороге где замечу.

Prok12 написал :
Есть необходимость - несколько фоток сюда скину.

Да, было бы интересно.

Еще интересно как конструктивно дверной проем соорудить.
Я так подумал, если я буду строить стену от капитальной стены, то к ней она будет закреплена. А вот подойдя к дверному проему - вертикаль просто стоять будет сама по себе. Как-то ненадежно.

Вот думаю, может быть в качестве черновой коробки первым делом (до начала постройки стены) поставить два вертикальных бруса враспор между перекрытиями, закрепить их жестко уголками, потом жестко закрепить верхнюю перекладину черновой коробки, а потом уже строить две отделные стены - слева и справа от дверного проема, ну и квадратик над дверью тоже отдельно заложить блоками. Так нормально?

lipskiy написал :
гипсолит у меня выиграл.

Главное- принять окончательное решение для себя.
Правильное или нет- жизнь покажет...
Т.к. все обсуждаемые здесь варианты имеют право на жизнь и каждый выбирает для себя наиболее приемлимый...
Удачи!

В догонку. Если ровно будете класть гипсолитовую стенку - для себя - то штукатурные работы вообще не понадобятся. Я сверху накрыл 1-2мм шпаклёвки Пуфас№5, и дальше - обои. Кстати, пару сантиметров в размере комнаты выиграете, хотя это не главное.
Если хотите вживую посмотреть в Питере готовые гипсолитовые стены, постучать-послушать их - можно сходить на любой объект например ЛенСпецСМУ ( www.lenspecsmu.ru ). Там внизу будка и дядька-экскурсовод по новым квартирам сидит. Покажет и даст пофоткать без вопросов - это его работа. Есть необходимость - несколько фоток сюда скину.
Я вот сейчас сходил постучал по своей гипсолитовой стене: не гулко ли? Для сравнения у меня три стены (наружные) зашиты ГКЛ листом с минватой 5см внутри, и есть кирпичные стены в большом санузле: строители вдоль монолитного бетона положили 16см минваты, а потом кирпичную стену возвели в 1/2 пустотелого керам.кирпича, ахринеть. Итак:
1) Конечно, кирпичная стена при простукивании самая тихая
2) Гипсолитовую гулкой я бы тоже не назвал (подчеркиваю: гипсолит - полнотелый!)
3) ГКЛ стена - это моя явная ошибка, признаю: сейчас бы этот материал на стены не пустил...разве что на потолки. Звучит - как барабан.

Михалыч написал :
Нет этого. Я Вам подробно описал. Рекламный трюк.

В конечном итоге нужно на что-то опираться.
К сожалению, весь интернет завален информацией о 32-35 дБ для газобетона 100мм, да и Вы сами здесь писали про 44 дБ только лишь при 250 мм (пост 44). И нигде не сказано, что гипсолит при 80 мм имеет звукоизоляцию хуже 100 мм газобетона, то есть ниже 35 дБ. Так что, неубедительно возражаете, извините.

Впрочем, как я уже сказал - звукоизоляция для меня не решающий фактор, я за нее уцепился, потому что по другим параметрам не мог выбрать. Но в итоге пришлось прикидывать просто по совокупности. И по совокупности гипсолит у меня выиграл. Хотя и не сильно. Но нужно же уже на чем-то остановиться. Самому эти метания надоели.

pipesmoker написал :
Стоит ли и на уголки под блоками наносить клей?

Да.

lipskiy написал :
то значит имеющийся газосиликат проигрывает по звукоизоляции гипсолиту.

Нет. Выигрывает. И выигрывает у пенобетона, за счет автоклавного метода твердения.

lipskiy написал :
по перевесу в звукоизоляции перед газосиликатом.

Нет этого. Я Вам подробно описал. Рекламный трюк.
Не может материал, который легче и без пустот внутри иметь такую же звукоизоляцию, как кирпич.
У газосиликата- хоть поры есть. Вспомните минвату. Уж не будете ли Вы утверждать, что она хуже по звукоизоляции, чем гипс?... Вы всерьёз верите, что гипс- звукоизолятор?????
Ещё обратите внимание на это:

lipskiy написал :
Или деревянный брус проложить? И по вертикальным примыканиям к другим стенам надо что-то прокладывать/промазывать от структурного шума?

я по периметру примыкания к полу и стенам ничего не клал, хотя может это и не правильно. Над дверным проёмом - брусок в идеале 8х8см. На пол можно и на перлфикс поставить (мне это было непринципиально, потому что потом ещё стяжку подливал - стену не сдвинешь).

Prok12, а подскажите еще - звукоизоляционные упругие прокладки по периметру устраивать нужно и как, иэ чего? Сверху понятно, а по низу - на что стену ставить, на раствор? Или деревянный брус проложить? И по вертикальным примыканиям к другим стенам надо что-то прокладывать/промазывать от структурного шума?
И вообще интересно бы почитать статейку про весь техпроцесс, если есть такие.

lipskiy написал :
Гипсолитовые плиты - хороший матерал для межкомнатных перегородок. Скорее всего из него и буду делать.

Если решитесь, никаких особых тонкостей в процессе работы нет. Я клеил на Перлфикс. Хотя если спросите, может и другое что-то посоветуют. С существующими стенами надо в 3-4 местах по высоте связать арматурным прутком (засверлиться, вбить кусочек арматуры примерно 10мм, другой конец - в отверстие с торца гипсол плиты, или в шов, убрав кусочек шипа в этом месте. До потолка трудно довести - туда в зазор я вкладывал упругую белую "колбаску" диаметром около 3см (в Максидоме купил- вспененный материал какой-то) - так и строители делают. Потом замазать ей тем же Перлфиксом с обеих сторон. Щелей в примыканиях быть не должно: это очень важный момент для звукоизоляции. Потому упругая "колбаска" сверху нужна по-любому.

Кстати, нормальные питерские застройщики (не ЛЭК, а скажем ЛенСпецСМУ) закладывают в проект именно межкомнатные стены из гипсолитовых блоков. И этот проект им СОГЛАСОВЫВАЮТ). Не буду отрицать: есть стены и из пенобетона, но это уже межквартирные стены толщиной 250мм между монолитными "столбиками-колоннами".

Михалыч написал :
Такой плотности газосиликат не делают. Только- пенобетон.

Ну вот. А пенобетон я не рассматриваю вообще. Именно потому что его в любом гараже можно сделать. Поскольку я этот материал даже руками еще ни разу не щупал, то отличить подделку не сумею, ну или не каждую. Я рассматриваю только газосиликат, а раз такой плотности его нет, то значит имеющийся газосиликат проигрывает по звукоизоляции гипсолиту.

В общем, Prok12, спасибо. Ваши аргументы меня убедили. Гипсолитовые плиты - хороший матерал для межкомнатных перегородок. Скорее всего из него и буду делать.

И Михалычу спасибо, много узнал про пористые бетоны. После этого топика решил строить на даче хозблок из газосиликата (вначале планировал деревянный), благо монолитный ж/б фундамент уже сделал. И дачный дом впоследствии думаю перестроить из газосиликата.

Но все же принципиальных преимуществ у какого-либо материала я так и не увидел, некоторые параметры немного разнятся, а в целом и то и другое для межкомнатных стен подходит. Гипсолит выбрал пока только по перевесу в звукоизоляции перед газосиликатом. Ну и бОльшая простота постройки при моем опыте тоже подкупает.

2Михалыч

построил стену, дверной проем сделал, как положено, вроде. 2.12 высота (5 см пол + 6/7 см коробка).
Стал класть блоки сверху на проем на уголок из аллюминия. Возникли трудности:

Проем 90 см, блоки 60. Уголки (2 шт) вмазывались в клей, на них ставились блоки. По 15 см блоков попадали на клей на стене. Уголок нормально держит блоки. Слегка смущает то, что вся эта конструкция кажется ненадежной. Блоки в уголках "гуляют".

Стоит ли и на уголки под блоками наносить клей? Или достаточно по 15 см на стене? Или уголки на гвозди прикрепить? Или уголки стальные взять?
Нужен совет.

lipskiy написал :
А где я возьму газобетон такой плотности?

Такой плотности газосиликат не делают. Только- пенобетон.
С этим проблем нет. Делают- все, кому не лень. Только нужно смотреть на геометрию блоков. Это как раз очень разнится. Есть и нормальные заводы, а есть и откровенная халтура. Кстати, по внешнему виду очень хорошо видно- "кто есть ху"...-

lipskiy написал :
Ох, знаю я как эти исследования делаются, за ними и реальных опытов то может не быть вообще

+1
Если всё же надумаете гипсолит, не берите только пустотелый Волма. Лучше полнотелый, Knauf.

lipskiy написал :
И эту цифру не раз упоминали - только лишь 250 мм газобетона обеспечивают звукоизоляцию согласно СНиП

Ну это уже наверно перебор...Внутренние стены или межкомнатные? ИМХО: говоря про звукоизоляцию газобетона, надо обязательно указывать его плотность: существенно влияет и на звукоизоляцию, и на конструкционные свойства. Хотя...на прочность газобетона влияет ещё и технология изготовления - это понятно.

Кстати у гипсолитовых плит плотность 1250 (). У рассмотренного выше пенобетона даже не Д500, а скажем Д600 - вдвое ниже. В этом и причина, что одинаковую звукоизоляцию (примерно!) имеют равные по массе стена из гипсолита 80мм или из поризованного бетона Д600 толщиной 160мм. Никаких чудес здесь нет. Выбор за Вами.

Ради интереса посмотрите и на пустотелый керамический кирпич. К примеру:
Видите? Указана плотность в кладке (с раствором вместе): 1100-1150 У других видов 1200-1300 (посмотрите вверх по этой же ссылке). НЕ так уж и много (выше я давал уже цифру 1200 - среднюю, которая почему-то вызвала сомнения).

У пористых бетонов есть ещё одна засада. Его производят все кому не лень - технология не особо сложна. С одним производителем нам уже удалось познакомиться. Потому легко нарваться на "гаражное" качество.

А насчёт цифр по звукоизоляции. Серьезным производителям (у которых не "свечной заводик", а сертифицированное производство, испытательные лаборатории и проч.) как газобетона и пенобетона, так и гипсолитовых плит доверять МОЖНО. Гадать на кофейной гуще и брать цифры по звукоизоляции просто с потолка - удел "гаражных" мастеров.

А где я возьму газобетон такой плотности?
Вот Aeroc пишет - толщина 100, плотность 500, плюс еще шпаклевка с двух сторон по 5 мм, итого - 39 дБ.

Потом еще нашел, к примеру -
"Газобетонные блоки СТОУНЛАЙТ тм марок Д400 - Д500 в конструкции имеют следующие
характеристики: 100мм - 35-37 дБ"
И далее:
"Исследования, проведенные в домах из газобетона, показали, что при толщине стенки 24 см, звукоизоляционная способность стен удовлетворяет всем требованиям СНиП, и не требует дополнительной звукоизоляции!"
Много еще где пишут, всех ссылок приводить не буду, я их просто поиском нашел.
И эту цифру не раз упоминали - только лишь 250 мм газобетона обеспечивают звукоизоляцию согласно СНиП. Хотя, встречаются цифры и другие, к примеру что звукоизоляция стены из газобетона в 10 раз выше стены из кирпича.
Про Кнауф сложнее говорить - один производитель, один источник информации, врет он или нет - не проверить.
Вывод - верить никому нельзя.

lipskiy написал :
стало быть, доверять одному лишь документу, каким бы авторитетным он не казался, нельзя.

А доверять одному документу от Кнауфа можно? -
Только из-за того, что Вам лучше подходит по параметрам? Т.е. больше нравится? -

Посмотрите с другой точки зрения. С т.зр. некоего "Prok12"а.
Он утверждает, что чем больше масса, тем тише. Но при этом, говорит, что у пенобетона- левые исследования.
Проверим? Легко!!!
У гипса плотность- 1100кг/куб.м. Звук- 41дб. Толщина- 80мм.
У пенобетона- 800-1000 кг/куб.м. Звук- 41-43дб. Толщина- 100мм.
Где неточность? Плотность приблизительно одинакова, характеристики по звуку- естественно- тоже. Только тут поры немного гасят некоторые частотные составляющие и толщина перегородки больше, поэтому в сумме +1-2дб добавилось...
Что тут покупного? Я когда сертифицировал свою продукцию- в 2001году- ничего никому не платил. Только за исследования и за бланк заключения. Мне самому было важно знать- ЧТО НА САМОМ деле я произвожу. Зачем мне надо было что-то покупать? Я не собирался, как на Черкизоне, продать и смыться...

Это Вам информация к размышлению.

п.с. Хотя то, что я привел выше можно рассмотреть и так:
Плотность силикатного кирпича- около 1840-1933 кг/м3. У него гарантировано 43дб. По СНиПам.
Но перегородка из него 150мм (125+30штукатурка).
Объясните как может быть у гипса (всего-то 80мм), т.е. толщиной в ДВА (!!!) раза тоньше, почти такое же звуковое сопротивление???????? Скорее у гипса звук 32дб, чем у пенобетона , который 100мм.....
Т.е. ВЫВОД ТАКОЙ: гипс- тоньше и ЛЕГЧЕ в два раза, а по звуку- одинаково. Фантастика? Нет, это "Кнауф"...- (точнее- бред!).
Вот тут более точно подходят такие параметры: 32дб- у гипса 80мм, 41дб- у пенобетона 100мм, 43дб- у силикатного кирпича 150мм. Всё встало на свои места....

Нда, противоречивые данные о звукоизоляции... Запутали вы меня совсем.
Про звукоизоляцию буду думать еще, перечитывать, кто больше врет, сам поищу еще чего-нить в инете по параметрам. Хотя больше данных по звуку пока что в пользу гипсолита.

А тут я еще стал нагрузку считать более внимательно.
Точно выяснил, что в моем доме допустимая распределенная нагрузка 450 кг/м2, а плиты перекрытия имеют размеры 6х1.2 метра.
Будущая стена должна стоять точнехонько вдоль края одной из плит, на все 6 метров.
На остальной площади плиты - пол из легкой стяжки Кнауф Убо высотой ~10 см, это порядка 80 кг/м2 (уже делал такую стяжку на кухне, знаю точно).

То есть суммарная допустимая нагрузка на плиту - 3240 кг.
Масса пола на всю плиту ~600 кг.
Стена из газобетона - 760 кг, с полом - 1360 кг, остается 1880 кг.
Стена из гипсолита - 1330 кг, с полом - 1930 кг, остается 1310 кг.

Ну мебели там может килограмм на 200 максимум. Итого выходит что остается большой запас в любом случае. И по весу отбрасывать гипсолит не имеет смысла. Тяжесть блоков во время работы меня не особо смущает. Цена меня тоже не смущает, объем маленький, разница несущественная.

Остается только два фактора для выбора.
Первый - возможность покупки. Пока не выяснил, но думаю что проблемы не будет ни с тем, ни с другим.

Второй - все ж таки реальные честные данные по звукоизоляции. Разница в 4 раза меня конечно смущает. Смущает и наличие противоречащих цифр в интернете, стало быть, доверять одному лишь документу, каким бы авторитетным он не казался, нельзя. Интернет есть интернет, разместить можно все что угодно, и никто ни за что не отвечает и ничего не гарантирует. Поэтому я склонен верить цифрам в 32-35 дБ для 100мм газобетона, кои встречаются гораздо чаще, нежели 42 дБ в документе об исследовниях (Ох, знаю я как эти исследования делаются, за ними и реальных опытов то может не быть вообще).

В общем, ржунимагу над собой, но опять у меня перевес в сторону гипсолита пошел Но еще не вечер

2lipsky only

-для толщины 120мм там есть табличка.

Здесь еще

интересно Вам будет место:
"у перегородок из пазогребневых плит, толщиной 80мм отличная звукоизоляция - 43 дБ. (перегородка из газобетона толщиной 150 мм имеет звукоизоляцию 41 дБ )". Хотя надо конечно понимать: каждый кулик хвалит своё болото.

Вот ещё собранные другими людьми данные (форум по акустике), про Hebel и не только:

Или здесь посмотрите (газосиликатные блоки плотностью даже 600 при толщине аж 150мм дают всего-то 41дБ):

lipskiy написал :
По цифрам получается, что 100 мм газобетон имеет всего 31 дБ (где-то видел такую характеристику у продавцов)

Можно поинтересоваться, где? Видимо у продавцов гипса?-