Slawa написал :
Денег больше хочет. Если что-то в дефиците, самое время поднять цены.
Да уж, вместо того , что-бы обеспечить необходимую мощность плюс резерв (что-бы "Чагинский феномен" исключить), предпочитает ничего не делать, а ограничивать потребление и поднимать тарифы!
BV написал :
Уж вы то должны понимать, что сети не резиновые и есть пики потребления ...
Это проблема не ЭнергоСбыта, а эксплуатирующей организации.
Для ХОРОШЕЙ эксплуатирующей организации это не проблема, а манна небесная - документальное и приборное подтверждение перерасхода.
Это хорошо и для абонентов - сейчас нормативка заставляет класть в домах сети на коэффициент одновременного включения 0,25 - всем эксплуатационщикам и монтажникам ясно, что это недостаточно, но ОНИ НЕ МОГУТ ОБОСНОВАТЬ перерасход средств на монтаж сети.
ВТБ! написал :
Ага, и если счётчик без ограничителя.
Что за дурдом - ЭнергоСбыт ЗАСТАВЛЯЕТ клиентов покупать меньше электроэнергии?! Нет, поставь счетчик с телеметрией и начисляй за перебор по другому тарифу - это я пойму. Но отключать выгодного клиента?! Где эти титаны мысли окопались...
Ага, и если счётчик без ограничителя.
Повадились ограничители куда ни попадя ставить - даже на столбе ВЛ, причём после третьего срабатывания самостоятельно не включишь.
SunMaster написал :
А в договоре написано: "запрещено включать электроприборы суммарной мощьностью более 3 кВт".
На заборе тоже написано, а там дрова.
3 кВт * 24 часа * 30 дней - вот если это количество киловатт-часов переберешь, только тогда кто-то сможет догадаться, что ты включал более 3 кВт за раз. Так что, если проводка держит...
Pers написал : 2SunMaster Что то я не понял, какие 4 кВт? Вводный автомат на 40А х 220В = 8,8 кВА или там в среднем х cos фи 0,9 = 7,92 кВт. Какие 3 или 4 кВт? Тогда вводный автомат должен быть на 16А.
Это 40А -- просто вместо рубильника. Ну не было размыкателя в магазине! )) А квартирную проводку защищают 2 по 10А, итого 20А -> 4 кВт.
А в договоре написано: "запрещено включать электроприборы суммарной мощьностью более 3 кВт".
Народ, о чем вы спорите - с номинальным током УЗО та же история, что и со, скажем, розетками. Пусть есть розетка на 10 Ампер. Ее можно нагрузить током и 6 Ампер (работает долго), и 10 Ампер (работает гарантию), и 16 Ампер (выйдет из строя несколько быстрее, чем в номинальном режиме). Применительно к бытовым нуждам расклад с УЗО простой - хочешь проверять ежемесячно - ставь на номинальный ток автомата (суммы автоматов), не хочешь проблем - ставь на 63 Ампера.
При токе выше десятка номиналов (или 500А) сработать не обязано. И тем более не обязано сохранять работоспособность после множественных отключений в таком режиме.
Тепловую защиту автомата УЗО всяко опередит.
Рассеиваемая мощность в УЗО при номинальном токе в одном и другом УЗО относительно мала
А теперь нагрузим УЗО 25А током 40А. Рассеиваемая мощность вырастет минимум в 2.5 раза, с учётом роста температуры - ещё больше.
Чтобы УЗО опережало автомат, нормы их временных характеристик должны быть взаимосвязаны.
В режиме КЗ фаза - защитный ноль, если автомат стоит с характеристикой типа D например.
Геннадий Б написал :
Коммутационная способность УЗО 10А и 40А, оказывается, совершенно одинакова-500А.
Если смотреть ГОСТ на испытания то будет понятно, что суть в количестве раз...
Геннадий Б написал :
Рассеиваемая мощность в УЗО при номинальном токе в одном и другом УЗО относительно мала (думаю, единицы Вт).
Притянутые за УШИ рассуждения.
Разницу надо смотреть в ТУ на конкретное УЗО - толщина проводников, материал, размер контактов, провод трансформатора и тд и тп ...
Ваш же подход чересчур прост.
2BV "В некоторых аварийных режимах УЗО должно осуществлять отключение сверхтоков, опережая автоматический выключатель, при этом оно должно сохранить свою работоспособность. "
Каких режимах?
Поведение УЗО никак не связано со сверхтоками.
Чтобы УЗО опережало автомат, нормы их временных характеристик должны быть взаимосвязаны. Разве это так?
"Откуда такой вывод?"
Коммутационная способность УЗО 10А и 40А, оказывается, совершенно одинакова-500А. (Конечно,понятно почему она должна быть большой: УЗО стоят в одной цепи с автоматами, имеющими подобные характеристики).Рассеиваемая мощность в УЗО при номинальном токе в одном и другом УЗО относительно мала (думаю, единицы Вт). Так зачем ставить более дорогое УЗО?.
2SunMaster Что то я не понял, какие 4 кВт? Вводный автомат на 40А х 220В = 8,8 кВА или там в среднем х cos фи 0,9 = 7,92 кВт. Какие 3 или 4 кВт? Тогда вводный автомат должен быть на 16А.
Не хватает. А что делать?
В договоре вообще написано что нельзя нагружать более 3 кВт. )))
Но каждый следующий киловатт стоит 18000 руб и куча справок. (((
2ВТБ! Ссылки убедили, но удивили. Например, последняя фраза во второй ссылке.
Получается, НИЧЕГО страшного нет в одинаковости номиналов автомата и УЗО. Ведь этого стараются избежать, полагая, что УЗО нагрузку выше, положим, 40А коммутировать не может...
Спасибо за ответы!!!
Конечно, я понимаю, что сначала должен быть один общий автомат - у меня он до счетчика в этажном щитке (а счетчик в квартире). Речь не про него, а про то, что после счетчика. Про ток утечки - отдельная тема, хочу спросить об этом по потом. 2BV
Так все-же я правильно представляю принцип, описанный в первом посте?
gpav написал :
Ставлю после счетчика параллельно три УЗО
До счётчика есть автомат? Номинал и характеристика.
После каждого УЗО будет стоять параллельно 1-3 автомата
Если 1 (без планов добавления), то поставьте его до УЗО.
gpav написал :
Ток отключения каждого УЗО по моим представлениям должен быть чуть больше, чем суммарный ток отключения всех автоматов после него (чтоб УЗО почем зря не отключать). Например, после УЗО на 25А ставим два автомата по 10А. Это правильно?
Вам уже заметили, что номинал УЗО в амперах имеет другой смысл. Но выбрать номинал УЗО больше, чем номинал вышестоящего автомата, - правильно. Или больше, чем сумма номиналов нижестоящих автоматов - в Вашем случае.
Собственно, можно обойтись одним УЗО на всю квартиру.
Или поставить по УЗО после каждого автомата.
2-3 УЗО - компромисс между этими крайними решениями.
Планирую менять проводку в трехкомнатной квартире по такому принципу.
Ставлю после счетчика параллельно три УЗО. После каждого УЗО будет стоять параллельно 1-3 автомата. После каждого автомата идет одна цепь. Ток отключения каждого УЗО по моим представлениям должен быть чуть больше, чем суммарный ток отключения всех автоматов после него (чтоб УЗО почем зря не отключать). Например, после УЗО на 25А ставим два автомата по 10А. Это правильно?
P.S. Просьба не отвечать в стиле "Безопасность дороже всего. Нужно доверять такую работу профессионалам...". Ну или дайте хотя бы линк с ответом на ДАННЫЙ вопрос.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.