orinbasar

А после элеватора ПП ставят?

2ВТБ! проект был я ставил

2ВТБ
Если после элеватора не ставить,то где ставить? До оного вообще график 130/70 или 150/70,там без вариантов для ППР засада.

Suever написал :
Если после элеватора не ставить,то где ставить?

В автономных системах.

2 ВТБ!
Хорошо,что без "ТОЛЬКО".Монтировали подобные системы в нескольких банках,в соответствии с проектом реконструкции,в о многих организациях,не мало вообщем.Все стоит и работает.

Suever написал :
особенно если они двигают нечто другое на рынке

Профессионал ничего не двигает. Он монтирует то, что можно монтировать. Если, например, допускается только сталь, а заказчик упирается рогом и хочет пластик, то нормальный монтажник вообще не возьмется за этот объект.

2 TECE Systems
Согласен с Вами на все сто по второму пункту.А вот что допускается только сталь это откуда? Ни кто и не собирается упираться рогом,что ППР на отоплении лучше стали.Да если еще и труба стальная качественная,и радиаторы чугунные,а для месных систем плюс еще напольник чугунный,то вообще полный респект!Живи и радуйся 35-50лет не заглядывая.Но прогресс заставляет все большее и большее кол-во людей смотреть в сторону "одноразовых"(с не большим сроком службы) вещей. Это касается и труб, и радиаторов, и котлов да и прочего.Думаю,что автор темы не хуже нас с Вами понимает то,что металл надежнее и лучше.Но цена вопроса при обвязке металлом думаю будет выше,исходя из тех.ситуации.Ни кто наверное не будет оспариваль факт того,что срок службы чугунных радиаторов выше биметалла,качественной стальной трубы по отношению к любой поллимерной выше ,чугунного напольника по отношению к настеннику тоже выше.

--Suever--
СНиП не запрещает ставить пластмассу на отопление. Вопрос в другом. Я специально делал расчёт для системы отопления (0,5 Мпа, 95 град) для Экопластик PN20 25. Срок службы такой трубы-один сезон. Вот в этом и корень проблемы! Пересчитайте сами.

MVP280807 написал :
для системы отопления (0,5 Мпа, 95

Да нет там 95 градусов 24 часа 365 дней в году,нет.Источники теплоты(скажемТЭЦ),держат температуру на выходе теплоносителя в соответствии с утвержденным температурным графиком,отклонение температуры от графика допускается +/_3градуса. 95 в системе у Вас будет при -30 за окном.А такое скажем для Москвы не часто. В среднем температура во внутрянке составляет 55-70 градусов,а это уже другой срок службы.

MVP280807 написал :
для Экопластик PN20 25

Не сталкивался я с такой трубой,не чего не могу сказать,может ее срок и будет сезон.

Suever написал :
РВК(Русская водопроводная компания)-отечественный производитель ППР труб

Эта труба на вутрянке реально стоит без расчетов,и не один год,а уже как минимум 6,но наработки так сказать на отказ пока нет,рано еще.

С учётом поворотов в углах, необходимости штробления (чтобы неглубоко), удобства монтажа в труднодоступных местах, высокой температуры - медь на пайке рулит.

Prok12 написал :

• медь на пайке рулит.

Может оно и так...

Макс_1970 написал :
Сейчас выбор остановился на полипропилене или на металлопластике

Только автор медь не предлагал к рассмотрению...

Господа, можно и медь рассмотреть. Только где то я читал что и она долго не стоИт. Типа утончается изнутри. Можно и сталь рассмотреть. Есть один существенный нюанс - до радиатора трубу придется 4 раза изгибать на 90град (т.е. ставить угловые фитинги) при условии укладки у штробу, монтаж стальной трубы как мне кажется будет не особо удобен + резьбовые соединения на поворотах (по моему их нельзя заделывать в стену)

Макс_1970 написал :
монтаж стальной трубы как мне кажется будет не особо удобен + резьбовые соединения на поворотах

Совсем не обязательно использовать резьбовые соединения,можно и сварные.Вариантов два либо использовать заводские отводы под 90град.,либо гнуть трубогибом,при условии что труба бесшовная.Для квалифицированного газосварщика сделать подобную обвязку из стали не задача.Вариться по максимуму все на земле по размерам,ну а под последний стык(и) выдалбливается в стене ямка побольше,и при помощи зеркала обкатывается шов.

Макс_1970 написал :
Господа, можно и медь рассмотреть. Только где то я читал что и она долго не стоИт. Типа утончается изнутри

Это не более чем слухи. Особенно на отоплении, где скорости течения мизерные, истирания меди абразивом просто НЕТ. Медь чаще ругают за то, что её не желательно использовать в замкнутых системах рядом со сталью (а нержавейку - ещё опаснее!!). Однако ж, прямого контакта медь-сталь всё равно не выходит: будет наверняка между ними латунный кран + бронзовый фитинг под пайку. Даже у последних алюминиевых радиаторов фабр. FondItal появилась запись, что их можно подключать медью.

Prok12 написал :
где скорости течения мизерные,

Не менее 0.6 и не более 1.2 м/с,при расчетах диаметров скорость определяется из этих норм,как правило берется середина.Справочник "Наладка тепловых водяных сетей" В.И.Манюк.

Prok12 написал :
Это не более чем слухи

Не силен в меди т. к в нашем регионе она шибко не прижилась,реально не могу сказать,ну а офф.сведения доступны везде.

Prok12 написал :
истирания меди абразивом просто НЕТ

Ну абразива в сетевой воде хватает...по крайней мере у нас.

Suever написал :
Не менее 0.6 и не более 1.2 м/с,при расчетах диаметров скорость определяется из этих норм,как правило берется середина.

Это немного! Случаи абразивного износа меди (только на поворотах) были, однако при значительных скоростях насыщенного абразивом потока: более 3м/с. В таких условиях и пресс-фитинги на МП тоже не устояли бы перед абразивом, т.к. проходное сечение там намного меньше, а значит, скорости потока намного выше.

Prok12 написал :
Это не более чем слухи.

Как и слухи о скорой кончине ПП труб на отоплении.
Но слухи эти мой личный опыт успешно опровергает. В системах действительно выше 70 градусов
бывает от силы несколько дней в году, обычно два дня. ТЭЦ крайне экономно подходит к этому вопросу. Таким образом вопрос службы ПП в один сезон высосан из пальца.

zvezdopad написал :
Таким образом вопрос службы ПП в один сезон высосан из пальца.
__________________
С уважением,zvezdopad.

Согласен с Вами на все 100!(см.выше).А как Вы считаете кто и зачем высасывает это из пальца,вводя всех вблудняк?

zvezdopad написал :
Таким образом вопрос службы ПП в один сезон высосан из пальца.

Возможно, ПП в ЦСО прослужит 500 лет.
Или месяц.
Узнаем об этом по факту.
Вопрос по существу неправильный. Есть утверждённый проект дома, согласно которому в нём трубы общедомовых коммуникаций из такого-то материала и таких-то диаметров.
Всё, жирная точка.
Менять эти коммуникации можно только (материал или диаметры) при соотв. согласованиях. Так же как и сносить перегородки.
Вы считаете, что можно вместо стали поставить ПП и ставите? А кто-то посчитает, что и садовые шланги сойдут...Или что можно стены сносить по своему усмотрению или рубить в них проёмы где хочется или бассейн из комнаты сделать.
Законы и правила нужно соблюдать. Иначе будет полный бардак.

NNN написал :
Законы и правила нужно соблюдать. Иначе будет полный бардак.
__________________

70% России уже в пропилене,действительно пора кончать с этим делом!

NNN написал :
А кто-то посчитает, что и садовые шланги сойдут

Шланги в СНиПе не указаны,да и в лицензии на обратной стороне нет такого пункта. А вот "Устройство внутренних систем теплоснабжения из полимерных материалов с температурой до 95 град."-такой пункт есть,но по крайней мере у кого есть такова лицензия.

Suever написал :
70% России уже в пропилене,действительно пора кончать с этим делом!

Если в проекте капремонта утверждена замена стали на ПП-без вопросов.
Если кому-то удобней поставить радиатор на ПП в систему из стали, есть вопрос. См. выше.
И не надо мямлить "мы всегда так делаем...", "никто не жаловался..."

Вообще, вопрос сродни религиозному. Или ты язычник (бесконечно много вариантов идолов) или единобожник (вариантов несколько).
Или законопослушный гражданин или нет.

NNN написал :
Или законопослушный гражданин или нет.

Странно обсуждать законопослушность в теме о выносе батареи ЦО на балкон многоэтажного жилого дома.

ВТБ! написал :
Странно обсуждать законопослушность в теме о выносе батареи ЦО на балкон многоэтажного жилого дома.

2ВТБ!
А я вообще не теме, как выяснилось...Прочитал последние несколько постов и сказал, что думал. И законопослушность даже не пытался обсуждать: она или есть или её нет.
И не держите других за дураков.
Тема съехала от изначального вопроса к обсуждению материалов для воплощения проекта и т.п.
Я и ответил.
Точно так же любое любое совещание на любую тему может закончиться обсуждением баб.

zvezdopad написал :
Как и слухи о скорой кончине ПП труб на отоплении.

У нас в поселке уже двое меняют ПП - у обоих ставили примерно 10 лет назад, когда они только появились. Вот сколько разговоров-то было про новомодные, вечные трубы! Какие трели издавали мастера и фирмы про гарантии и сроки службы!
Причина в обоих случаях одна - разрыв трубы. Становится очень хрупкой, трескается (вдоль) и приплыли. К счастью никто никого не затопил, в силу удаленности домов друг от друга.

Suever написал :
"Устройство внутренних систем теплоснабжения из полимерных материалов с температурой до 95 град."

СНиП 41-01-2003

6.1.2
....
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Suever написал :
Их продукция застрахована Росно на 1млн евро.

И Вы таки думаете, что при всех нарушениях Росно заплатит ?

Макс_1970 написал :
Необходимо перенести батарею...на лоджию

"Медмуазель, медам, месье! Русский самоубийца пройдет на руках по всему парапету! Всего пять франков, господа! "

(c) из фильма

Если всё-таки решите переносить - сталь на сварке (резьбовые соединения не замуровывают)

NNN написал :
Иначе будет полный бардак.

Вы серьёзно думаете что сейчас полный порядок в стране?

NNN написал :
Законы и правила нужно соблюдать.

Бесспорно. Но всем, без исключений и вне зависимости от должностей и толщины кармана.

NNN написал :
Или что можно стены сносить по своему усмотрению или рубить в них проёмы где хочется или бассейн из комнаты сделать.

Что и делается с завидным успехом. Поскольку если нельзя законно, то можно купить разрешение.
Или купить закон.
Не раз была ситуевина: новостройка, ремонт голой квартиры. В подъезде объява "перенос дверных
проёмов в стенах запрещён автором проектировавшим дом" т.е. ни под каким видом кроме прямого
письменног разрешения от автора. Клиенты пытались связаться с оным. Безуспешно. И...с большим
успехом резали дверные проёмы где придётся, взамен замурованных штатных. Дома пока стоят...

Медь на пайке(мягкой или твёрдой)- оптимальный вариант!

zvezdopad написал :
В системах действительно выше 70 градусов
бывает от силы несколько дней в году, обычно два дня. ТЭЦ крайне экономно подходит к этому вопросу

В своё время работал нач. смены в котельной- факт!

zvezdopad написал :
Дома пока стоят...

Тут ключевое слово "пока". Последнее землятресение в Москве было в начале 70-х, и вообщем совсем несильное. И как раз тогда ни одного непросчитанного проема в Москве еще прорублено не было. Тогда даже не было инструмента, что бы его прорубить.
С тех пор ситуация коренным образом поменялась. Дома естественным образом состарились, а количество неожиданных проемов в них резко возрасло. Это что касается старого жилфонда.
С новым положение вещей несколько лучше, но не во всем. Проблема в том, что в хороших новостройках люди покупающие квартиру немного растлены деньгами. От этого у них случается порой полная потеря разума и какое-то паталогическое стремление к правовому беспределу. Они ограничивают свои рассуждения взяткой участковому (если не удается договориться с дэзом), и на этом свое знакомство с сопроматом и строительной механикой заканчивают.

печник_09 написал :
Медь на пайке(мягкой или твёрдой)- оптимальный вариант!

Не так однозначно!
Медная труба прекрасно сопротивляется коррозии, но совсем никак - абразивному износу.
У меня знакомому полотенцесушитель повесили на медь - через пару лет труба на изгибе .... протерлась до дыры!! (изнутри, ессно).

РС
Стоит отметить, что мастера, установившие полотенцесушитель - использовали трубу небольшого диаметра, ~15мм, а кто-то по ошибке (или от почесывания рук) перекрыл перемычку на стояке, загнав весь поток в эту трубочку. На отоплении такое маловероятно.