Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1482262

вапрос!
система РН+Контактор: при аварии (отгорание ноля в резетке грубо говоря 380) контактор отлипает и разрывает фазу и ноль.
система ЗАС: таже ситуёвина - симистор закрылся на фазном проводе, на ноле присутствует фаза через соседа.
прошу коммент, вариант одного РН в фазном проводе не рассматриваем

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

аматор1 написал :
на ноле присутствует фаза через соседа.

Фаза также присутствует на заземлении РЕ протянутом от щитка с PEN.
Если напрягает такая ситуация, ставите ЗАС+контактор. Сначала ЗАС спасает технику, а затем и контактор размыкает всё что нужно.

ppkvin написал :
ставите ЗАС+контактор

я так и думал!
"Фаза также присутствует на заземлении РЕ протянутом от щитка с PEN" - это хто так вумно делает? Вариант старых домов с электроплитами не рассматриваем!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

аматор1 написал :
я так и думал!

Уточняю: контактор ставится ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ЗАС. Катушка запитывается от сети после ЗАС.
Осуществляется двойная коммутация: быстродействующая защита ЗАС отключает фазу нагрузки, катушка контактора обесточивается, контакты разрывают цепь фаза и цепь ноль - после ЗАС.
Т.к. PE разрывать нельзя.

ppkvin написал :
Катушка запитывается от сети после ЗАС.

я не совсем тупой!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

аматор1 написал :
я не совсем тупой!

В чем смысл вопроса?
Если на сетевом вводе любого бытового аппарата вместо ноля появится фаза, то есть на обеих выводах по фазе - полное напряжение ~ 380 вольт, то он выйдет из строя.
При этом всё равно какой вывод коммутировать - отключать питание аппарата, т.к. оба ввода изолированы от корпуса. Есть фазозависимые аппараты (котлы отопления), но и они от наличия фазного напряжения на ноле (при отключенной фазе) не выйдут из строя.
Предпочтительно разрывать цепь "фаза", где установлены автоматы токовой защиты, а не ноль.
Если имеется РЕ проводник, соединенный с корпусом, то его назначение - безопасность пользователя.
К защите техники это не имеет отношения.

ppkvin написал :
К защите техники это не имеет отношения.

конечно, но такая ситуация вполне вероятна, юзер ставит ЗАС, в резетке перемыкает N и РЕ или тянет от щита, отгорает ноль и на корпусе имеем как минимум 220. О контакторе он не знает, так как просто доверяет ЗАСу, согласен, что и одно РН имеет тот-же недостаток. Вот поэтому я всем своим советую ставить "РН+Контактор" и никаких РЕ со щита, если он не пятипроводный, тут только УЗО как основная защитная мера.А вот это сугубо моё ИМХО: в старых домах с электроплитами (четырёхпроводный стояк) где "интуитивно можна доверять" PENу, хоть это и противоречит ПУЭ, как вариант ставить трёхполюсный контактор - "рвать всё, к чёртовой матери".
А смысл вопроса в том был, что ЗАС-8.0 на всё жилище! А коммутация только одной фазы.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

аматор1 написал :
в резетке перемыкает N и РЕ или тянет от щита, отгорает ноль и на корпусе имеем как минимум 220.

В этом случае есть ЗАС или нет, ситуация не меняется.

аматор1 написал :
советую ставить "РН+Контактор

При этом РН управляет катушкой контактора, т.е. время реакции такой связки суммируется (РН + контактор), получается как минимум 0.2 сек, а это убийство техники (лексика Ваша).

аматор1 написал :
как вариант ставить трёхполюсный контактор - "рвать всё, к чёртовой матери".

Не обязательно. Можно использовать четырехполюсное УЗО, так даже надежней на порядок, т.к. контакты УЗО рассчитаны на импульсные токи 3000-5000 А, есть дугогашение и т.д. используется технология АВ.

ppkvin написал :
В чем смысл вопроса?

моне ещё пофлудить на тему наброса проводов на ВЛ, защита в ТП/КТП не сработала, вставка плавкая разогревается перед сработкой, защитное зануление в домике от PEN с фиговым повторным заземлением на столбах, собственная земля (лом/ведро) соединённая с PEN. А мы отрубаем одну фазу ЗАСом ....
Странно, тогда хто придумал вводные АВ на два полюса сразу? УЗО с функцией РН два полюса рвёт. И контакторы как минимум на два полюса.

аматор1

И при чём тут разрыв фазы?
Или речь о ТТ с неисправным УЗО?

ВТБ! написал :
И при чём тут разрыв фазы?

речь идёт о банальном отгорании ноля или набросе фазы на ноль, ЗАС "разрывает" фазу, глухозаземлённый ноль проходит сквозняком (как и в РН без контактора). Мытець индивидуал от ноля делает ПэЕ, даже сейчас многие чудики перемыкают ноль и ПэЕ в резетке - аврия, фаза ЗАСом не пропущена, но ноле и ПэЕ что имеем??? Авария тухнет свет, ЗАС молодца - сработал. Юзер в темноте пробираясь к щиту намацывает руками перед собой нечно, что у него посажено на ПэЕ с помощью Пэна - финал может быть печален

ВТБ! написал :
Или речь о ТТ с неисправным УЗО?

а много ли УЗО например в сельской местности стоит, да и в сити - редкость пока!
Моё твёрдое убеждение: приблуды типа ЗАС, РН, УЗМ обязаны рвать при аварии фазу и ноль! Удел этих цацок в данном исполнении только резетка без РЕ!
Наличие контактора рвущего L/N/PE - только так без пяти проводов!!!
Делать дома PE при четырёхпроводном стояке - опасно!!! Для этого УЗО и предназначено как основная мера защиты!!!
только пятипроводка имеет полноценный PE!!!

аматор1

И при чём тут двухпроводка с грубыми нарушениями?

контактора рвущего L/N/PE

Кто "тюрма сидеть" будет?

ВТБ! написал :
И при чём тут двухпроводка с грубыми нарушениями?

при том что, много начитавшись этого форума с кашей в голове делают так как они поняли! И надеятся на то что приблуда спасёт их от всего!

ВТБ! написал :
контактора рвущего L/N/PE

Кто "тюрма сидеть" будет?

почему турма, всё обесточено/обезнулено/обезземлено - как поражаться? Тем более я никогда не делал и не буду делать делением на четырёхпроводке РЕ, это удел мытастых электриков
ДСУП не рассматриваем, и так бедному ППКВИНу тему подпортили , всё он пиариться пытается , хотя польза есть - внимание к ЗАСу .

ppkvin написал :
Даже одно РН слишком медленно работает.

вот именно - РАБОТАЕТ!!!

аматор1 написал :
это удел мытастых электриков

Все старые дома с электроплитами так сделаны.

отправьте свой ЗАС мастаку в Питер

Кто-ж конкурентам подарки делает?

ВТБ! написал :
Все старые дома с электроплитами так сделаны.

И обычные резетки??? ГДЕ??? притом изначально только электроплита! Но и там ноли горят!!!

аматор1 написал :
почему турма

По приговору.
"Рвать" PE контактором...
Да ещё и в многоквартирном жилом доме!

"Виновен!"

аматор1 написал :
И обычные резетки??? ГДЕ???

На кухне "для холодильника".

ВТБ! написал :
По приговору.
"Рвать" PE контактором...
Да ещё и в многоквартирном жилом доме!

не выдёргивайте из контекста - РЕ есть только в пятипроводных стояках, в других случаях это полная порнография!
счас напьюсь!!!

ВТБ! написал :
Вы к себе в гости приглашаете?
Испытательный стенд будет?
Попробуйте и тех, и других пригласить - на дуэль.

был бы стенд - порвал обеих! Мастак писал что есть у них стенды!

ВТБ! написал :
С контектом:

Цитата:
Сообщение от аматор1
Наличие контактора рвущего L/N/PE - только так без пяти проводов!!!

опять перекрутка!!!
если тело хочет иметь при четырёхпроводном стояке РЕ (а взять его где - только в этажном щите, где он и ноль и РЕ) при обрыве ноля вынос потенциала на корпус по РЕ, лучше уж оборвать весь ввод, если ума них... нема что так делать нельзя!

Шпага сломана заранее:
"1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."

ВТБ! написал :
Шпага сломана заранее:
"1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."

блин! а я о чём!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РЕ есть только в пятипроводке или на ВЛ с повторными заземлителями.
Никакого РЕ и в помине нет в старом жилом фонде или ВЛ постройки за царя Гороха!
Вопрос не так прост как кажется!
Никогда нельзя делать в старых домах (не АВС - Ноль - защитное зануление) самодурный РЕ. Сдесь только УЗО. Для долбодятлов если уж делают - рвать нах всё!

ну вот как говорят не буди лихо пока оно тихо!
вчера вечером около 20.00 по местному времени звонок. Через знакомых - хелп! Ситуёвина такова как обьяснили по телефону - около 20 минут назад у половины квартир подъезда пропало электричество, а у нас типа холодильник, СВЧ, СМА током лупят! Говорю им, немедленно, из резеток всю технику, а мне говорят что у них типа на квартиру "Барьер" стоит. На вопрос что было перед этим - моргание лампочек и напряжение то былот то нет (понятно что "Барьер" делал своё дело) - такс имеем нолик в ауте по стояку (9 этажей панелька начала 80 годов, газ, пакетники/пробки). Неспешно собираюсь и размышляя понимаю что там типа РЕ прилеплен к щиту и лупит душевно.
приехал, осмотрел, промерял, хоть дом и панельный на щитке этажном уверенно индицируется фаза, померяв мультиком напряжение в розетках около 345 вольт.
Ну и хит сезона "псевдо РЕ" на корпус щита (под болт, которым щит к нолю занулен), "барьер" молодец, бытовуху спас а вот тот кто сделал это "заземление" просто подонок или другими словами "гэй", нет настоящий "гэйище"!
Аварийка приехала быстро, устранила на орехе (соединительном, который отроду не протягивался) отгорание и некоторые жильцы теперь думаю с кем судиться, а некоторые думают об установке "Барьеров"+УЗО.
вобщем есть работа и махонький приработок!

аматор1 написал :
Никакого РЕ и в помине нет в старом жилом фонде или ВЛ постройки за царя Гороха!

По словам электриков сщеток имеет заземление в подвале, да и значек земли на щетке есть.
К такой вещи заземление подключать можно?

AlexsandrS написал :
По словам электриков сщеток имеет заземление в подвале, да и значек земли на щетке есть.
К такой вещи заземление подключать можно?

на свой трах и искр...

AlexsandrS написал :
да и значек земли на щетке есть.

на заборе юх написано, а за забором дрова...

Дому лет 17, блочный, серия неведома. Могут ли щиток заземлить в подвале, как говорят про это электрики?

AlexsandrS написал :
Дому лет 17, блочный, серия неведома. Могут ли щиток заземлить в подвале, как говорят про это электрики?

во первых занулён! какой? ВРУ или этажный? на этажный я категорически против если стояк не пятипроводный или дом не с электроплитами и мощным стояком, хотя и там палка иногда стреляет.
Что вы так за это паритесь, сколько лет без зануления жили, УЗО вам в помощь.

аматор1 написал :
Что вы так за это паритесь, сколько лет без зануления жили, УЗО вам в помощь.

Комп, тв-тюнер любят землю

AlexsandrS написал :
Комп, тв-тюнер любят землю

с каких ....

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

насчёт контактора полностью согласен!но не надо так фанатично верить в узо!узо мало кто проверяет после установки.есле на корпус пробьёт фаза узо не выбьет пока не дотронуться до корпуса.а есле узо стало неисправным или ток утечки дал погрешность.вам может и ничё не быть ,а вот ребёнку с мокрыми руками...мне кажеться схема с контактором более предпочтительна.лучше пускай защитный ноль разрываеться(хоть это и спорное мнение),но будет т.к. это дополнительная защита!

аматор1 написал :
с каких ....

Опыт, с землей меньше помех на тюнере и колонках присоединеных к компу.

JEKA@ написал :
лучше пускай защитный ноль разрываеться

Благие намерения?

AlexsandrS написал :
Опыт, с землей меньше помех на тюнере и колонках присоединеных к компу.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

ВТБ!
15000 сообщений

г. Москва
Цитата:
Сообщение от JEKA@
лучше пускай защитный ноль разрываеться

Благие намерения?

ну а что делать?есть другой выход?

JEKA@ написал :
ну а что делать?есть другой выход?

не подключать РЕ, когда есть сомнения

аматор1 написал :
Никакого РЕ и в помине нет в старом жилом фонде или ВЛ постройки за царя Гороха!

Скакого года где-то начали делать хотя бы повтороное заземление? Или по другому с какого года (понятно что цифры неточные, но по нескольким странам актулаьны т.к. жилье типовое) начали делать четырёхпроводный стояк к кторому "можно" зануляться?

AlexsandrS написал :
начали делать четырёхпроводный стояк к кторому "можно" зануляться?

может пятипроводный, этот где-то после 2002

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

я уже писал чем может грозить не подключения РЕ.на одно узо надежды нет!

JEKA@ написал :
ну а что делать?есть другой выход?

В действующих нормах есть только несколько пунктов, которые можно применить не нарушая ВСЕ другие действующие пункты, для повышения безопасности в старом жилищном фонде до реконструкции стояков на 5-ти проводные и в них упоминается только УЗО!

Почитайте ПУЭ, ГОСТы, другие действующие документы, обратите внимание ВСЕ дыры в безопасности систем TN-C-S и TN-S закрываются УЗО и системами ТТ и IT но ни как не занулением на PEN провод системы TN-C, как советуют некоторые, которую уже при реконструкциях и в новостройках применять запрещено и не только в России и Украине!

Я всегда стараюсь в домах старого жилищного фонда делать двухступенчатую дифзащиту, общее УЗО 30 мА где-то после вводного автомата, и по УЗО 10 мА после групповых автоматов.

Делать зануление в стояке где нет РЕ, только на который по действующим нормам разрешается делать зануление не буду в любом случае! Не хочу что если из за обрыва PEN и выноса фазы на корпуса исправных электроприборов кого-то убъет, меня обвинили в нарушении действующих правил эксплуатации электроустановок!

Делать зануление, как минимум нарушая действующие нормы, в старый этажный щит, в котором пыль прошлого века, который может быть подключен по однофазной схеме, что сильно усугубляет ситуацию при не контакте, обрыве, огорании PEN, особено от этажного щита, в котором вообще или десятки лет не проводился ППР (Предупредительно Плановый, Ремонт), который может быть собран по ошибочно опасной схеме в приложении одного из ГОСТов можно только на свой страх и риск!

аматор1 написал :
не подключать РЕ, когда есть сомнения

Проблема в том что у не разбирающегося человека сомнений не возникает, когда гуру или электрики заявляют "занулять нужно обязательно" при этом не упоминая что это нужно делать обязательно с соблюдением ВСЕХ действующих норм и какие могут быть последствия в старом жилищном фонде если эти нормы нарушить.

JEKA@ написал :
я уже писал чем может грозить не подключения РЕ.на одно узо надежды нет!

Я тоже писал что может быть если РЕ подключить во преки действующим нормам на PEN 4-х проводного стояка в домах старого жилищного фонда.

Так же при занулении в старом жилищном фонде водогрея, газовой плиты, посудомойки, стиральной машины, других электроприборов электрически не изолированных от трубопроводов и других сторонних токопроводящих частей здания есть опасность пожара, даже без обрыва PEN из-за токов уравнивания!

Подобный случай описан в теме в первом сообщении, третя строчка снизу. Причину не устранили, только последствия более толстым проводом. По защитному проводу электроприбора в нормальном состоянии не должен течь ток! Если произойдет не контакт, обрыв, отгорание PEN 4-х проводного стояка то в лучшем случае ситуация повторится!

По действующим нормам, без реконструкции стояка на 5-ти проводный, только УЗО можно применить для повышения безопасности в старом жилищном фонде без нарушения ВСЕХ других действующих норм и к томуже УЗО легко дублируется!

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Я ЖЕ ВЫШЕ ПИСАЛ ЧТО ЧИТАЛ ПУЭ и понимаю последствия отгорания ноля.и в практике это видел не один раз!поэтому я предлогал ре подключать через контактор,что бы в случие отгорония на корпусе не появилось фазы.схему прелогать не буду,думаю и так понятно.а на одно узо ещё раз повторюсь не надо надеяться(на два).особенно на дешёвое.уже про это писал выше!когда приходиш к людям стоит дешёвое узо на 63А и не разу не проверяеться это не есть хорошо!

JEKA@ написал :
поэтому я предлогал ре подключать через контактор,что бы в случие отгорония на корпусе не появилось фазы.схему прелогать не буду,думаю и так понятно.

Это я понял, но не стандартные решения всем рекомендовать нельзя.

Тут народ не может разобратся что РЕ подключеный с соблюдением ВСЕХ действующих норм обеспечивает на много большую безопасность чем РЕ подключенный в нарушение действующих по уже не действующим нормам и который в добавок может снизить существовавшую безопасность.

JEKA@ написал :
а на одно узо ещё раз повторюсь не надо надеяться(на два).особенно на дешёвое.

На РЕ подключеный на PEN в старом жилищном фонде надежды меньше, может быть пожар даже без аварии PEN, защитные клеммы на розетках могут окислится, отогнуться, РЕ в составе шнура возле вилки или самого электроприбора может оборватся и этот обрыв долго может быть не замеченым. Поэтому в старом жилищном фонде до реконструкции стояков лучше УЗО, которое легко дублируется, стоит в квартирном щите а не совается как РЕ в шнуре электроприбора, защищает от прямого прикосновения от которого не защищает РЕ.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

я не предлогал использовать только РЕ.я предлогал дублировать.Я НЕ СПОРЮ что УЗО как вид защиты нужная вещь не только в старых домах ,но и в новых!а народ который не может разобраться должен вызывать специалистов.электрика дело тонкое и опасное.люди почитали книги и думают что уже готовы лесть в щиток.это заблуждения огромное.потом после таких умельцев в лучшем случеи ходиш подтягиваеш подгоревшие клемы-в худшем переделываеш всё заново.а есле человек хочет подучиться этому делу,то первое время должен работь под присмотром!

Посититель написал :
Так же при занулении в старом жилищном фонде водогрея, газовой плиты, посудомойки, стиральной машины, других электроприборов электрически не изолированных от трубопроводов и других сторонних токопроводящих частей здания есть опасность пожара, даже без обрыва PEN из-за токов уравнивания!

А если трубы пластик?

Посититель написал :
По действующим нормам, без реконструкции стояка на 5-ти проводный, только УЗО можно применить для повышения безопасности в старом жилищном фонде без нарушения ВСЕХ других действующих норм и к томуже УЗО легко дублируется!

Нормы всё время меняются, а стояки никто переделывать не спешит и мало того никто не собирается их переделывать ещё н-ый лесяток лет. УЗО так рекомендуемое, ну купят ИЭК к примеру на квартиру, легче от этого станет? Думаю нет.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

а ставит три узо класса А хорошей фирмы удовольствие не из дешёвых.у кого есть деньги хорошо.а кого нет?а плюс ещё работа.вот так в нашей стране всё через ж...у!

AlexsandrS написал :
А если трубы пластик?

Что сами не можете додуматся? И какой процент пластика сейчас?

При пластике тем более надо в системе TN УЗО ≤30 мА так как защитного отключения автоматом может не произойти из-за окислившихся клем, оборвавшегося в шнуре возле вилки или электроприбора защитного провода, особенно учитывая какие сейчас мощные приборы используются и соответственно автоматы стоят! А если прямое подключение не опытными электриками к железу то тоже УЗО надо, но оно не защищает от токов уравнивания из-за зануления не соответствующее ВСЕМ действующим нормам!

УЗО надо ставить всегда не зависимо от того есть или нет зануления! Тем более УЗО можно ставить не зависимо от того какое состояние этажного щита!

AlexsandrS написал :
Нормы всё время меняются, а стояки никто переделывать не спешит и мало того никто не собирается их переделывать ещё н-ый лесяток лет. УЗО так рекомендуемое, ну купят ИЭК к примеру на квартиру, легче от этого станет? Думаю нет.

Ошибаетесь, нормы меняются на много реже чем народ меняет стояки трубопроводов без шунтирования.

Поэтому уж лучше двухуровневая дифзащита, чем занулятся вопреки действующим нормам по системе TN-C на PEN 4-х проводного стояка, в этажные щиты старого жилищного фонда, в которых пыль прошлого века, которые десятки лет, а некоторые вообще не выдели ППР (Предупредительно Планового Ремонта), которые могут быть подключены по однофазной схеме, что сильно усугубляет ситуацию в случае не контакта, обрыва, отгорания PEN, особенно отгорания этажного щита от PEN, в которых могут быть другие недостатки, которые может определить только опытный человек, а не вопрошающий как лучше сделать!

Если и делать зануление, там где ВСЕ действующие нормы не могут быть соблюдены, то опять же используя обязательно двухуровневую дифзащиту лучше во время аварии рвать РЕ контактором или чем-то другим как в 7 сообщении упомянул аматор1 и хотел пообсуждать JEKA@.

Только сигнал для отключения РЕ контактором брать не после ЗАС, так как в некоторых ситуациях в розетках может быть норма а на корпусе щита потенциал хоть и не 220 но опасный.

Кстати как вариант для защиты от не контакта, обрыва, отгорания PEN можно применить и в частном доме, даже при питании от не изолированой однофазной линии, двухпроводной ВЛ.

В старом жилищном фонде пока все нормально система TN-C с двухуровневой дифзащитой, а когда авария неофициальная ТI, как была раньше но с двухуровневой дифзащитой, в частном доме соответственно, когда все нормально система TN-C-S с двухуровневой дифзащитой и при аварии система ТТ с двухуровневой дифзащитой.

аматор1 написал :
а у нас типа холодильник, СВЧ, СМА током лупят!

Сколько людей погибло?
2JEKA@
Занулять приборы класса I надо обязательно. УЗО - не является "мерой защиты". Независимо от количества УЗО.

Smily написал :
УЗО - не является "мерой защиты"

Зануление тоже не является "мерой защиты"!

По действующим нормам мерой защиты является только комплекс защитных мер, то есть соблюдение ВСЕХ действующих норм, в которых во многих случаях применение УЗО является обязательным!

Так же УЗО практически в подавляющем большинстве случаев производит защитное отключение и может защитить от прямого прикосновения от которого зануление не защищает вообще!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Посититель услышал "умное слово" ППР и теперь поминает его всуе, пытаясь оправдать свое заблуждение по поводу отказа от защитного зануления в нарушение ВСЕХ действовавших и действующих норм. Еще бы правильно его расшифровать...
В теме ошибочность и опасность заблуждений Поситителя подробно разобрана со ссылками на нормативные документы и с комментариями квалифицированных специалистов.
Не надо устраивать тут очередной виток флейма и флуда.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Smily
3500 сообщений

г. Киев, Украина
Цитата:
Сообщение от аматор1
а у нас типа холодильник, СВЧ, СМА током лупят!

Сколько людей погибло?
2JEKA@
Занулять приборы класса I надо обязательно. УЗО - не является "мерой защиты". Независимо от количества УЗО.

НАДО читать всю ветку прежде чем писать!я от зануления не отказывался!я писал что две защиты эфективней.опять появляються разногласия.давайте может голосовать))))))

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Чтобы не захламлять эту тему холиваром пост от Поситителя перемещен в профильную тему "Можно ли при ремонте прокладывать трехпроводку по всей квартире в доме с эл. плитами?"

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Smily написал :
Сколько людей погибло?

слава труду, что никого не пришибло, так как полы были покрыты линолеумом и до момента моего приезда вся семья сидела на диване с ошарашенными глазками . Вот так один "мастер", коих тут умных много землящих без мозгов и понимая сути процесса , сделал псевдо РЕ, а пиплы это прохавали.

Smily написал :
Занулять приборы класса I надо обязательно

тут уместно сказать: если состояние внутриподьездного стояка позволяет это сделать, а то потом зануливший может оказаться "опущеным" в местах не столь отдалённых...
ПС. из 45 квартир в подьезде, 12 "отважных" имели такое же ПэЁ, пришлось обрезать и провести ликбез на общем собрании подьезда + получить заказы на РН/УЗО . Под давлением общественности некоторые честно признали и факт заземления СМА на стояк, который изрядно "перебит" пластиком.
Так что была бы моя воля за фривольное разглагольствование по поводу зануления - лопатой по морде

аматор1 написал :
из 45 квартир в подьезде, 12 "отважных" имели такое же ПэЁ, пришлось обрезать и провести ликбез на общем собрании подьезда + получить заказы на РН/УЗО

Чем же эти "отважные" ошиблись?
Вероятность отрыва нуля небольшая, вероятность во время отрыва нуля быть дома икасаться докоаедущих частей и на мокром полу тоже небольшая. Вероятность поломки и того, что тебя шандарахнет током от корпуса намного выше и это опасней несмотря на УЗО, теже дети могут совсем по другому переносить удары током, а УЗО не обеспечивает привентивной защиты без зануления, как и не ограничивает ток протекающий через человека.

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

аматор1 написал :
Так что была бы моя воля за фривольное разглагольствование по поводу зануления - лопатой по морде

Согласен на все сто. Какое может быть зануление при четырёхпроводке в щите, а токое х-во в почти всех виденных мной совковских жилых зданиях (жил я по жизни в нескольких).

AlexsandrS написал :
Чем же эти "отважные" ошиблись?
Вероятность отрыва нуля небольшая...

О, уважаемый, Вы сильно заблуждаетесь... Даже не очень старая совковская прокладка нулевого провода делалась без расчета на стиралки, посудомойки, электрочайники и прочие современные бытовые МОЩНЫЕ девайсы.... Отгорание нуля - очень распространенная беда, а в некоторых случаях (как в моем) очень частая. У моей соседки загорелся телевизор, успело погореть пол-комнаты, приезжали пожарные (нолик обрвался).

Зануление в случае обрыва нуля(мть) в моем случае приведет к тому, что на корпусах приборов я буду иметь фазу; между фазным проводом и корпусом приборов будет 380В; между трубой отопления и корпусом приборов 220. Где же, PROFIT от зануления????????

JCAICEP написал :
Даже не очень старая совковская прокладка нулевого провода делалась без расчета на стиралки, посудомойки, электрочайники и прочие современные бытовые МОЩНЫЕ девайсы....

там на вид не меньше 16мм, куда уж больше.

JCAICEP написал :
на корпусах приборов я буду иметь фазу; между фазным проводом и корпусом приборов будет 380В; между трубой отопления и корпусом приборов 220.

Значить лучше всеже рвать ноль при срабатывании РН. что-то постараюсь придумать.

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Рвать ноль, при двухпроводке в квартире - обязательно, так как при обрыве нуля в щитовой в квартиру по нулю пойдет - 220В. (Собсвенно даже отличие УЗМ-41 от УЗМ-50 в том, что последний рвет и фазу и ноль.)
На счет 16мм, не знаю. У нас на вводном щите (по праздникам и так...) отгорает нулевой провод который в оплетке выглядит как "с мизинец толщиной" (что за провод не знаю).

JCAICEP написал :
последний рвет и фазу и ноль

Разве?

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

УЗМ-50 к нему подключаются как четырех полюсник 50А. УЗМ-41 как трехполюсник, ноль не разрывается. Да

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

По крайней мере так я видел типовое подключение на оффициальном сайте "меандра" СПБ.

JCAICEP написал :
я видел типовое подключение на оффициальном сайте

А я фотографии в соседней теме.

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Смотрите сами, уважаемые. Справделивости надо сказать, что УЗМ-50 тоже может быть включен как 3х полюсник, но УЗМ-41 один PEN не разрывает нуля....

www.meandr.ru/products/arch/uzm-41.pdf
www.meandr.ru/products/arch/uzm_50.pdf

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2JCAICEP УЗМ 50 не разрывает ноль

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

А чего на картинке в PDF на выходе УЗМ-50 есть "L" и "N"?

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

А, вот ведь Я великий балда. Точно - не разрывает. Посмотрел внимательно но блок-схему. Что ж это получается УЗМ-50 не разрывает ноль, а если на ноле 220? Вы таки ребята правы. Я сильно ошибался признаю

Регистрация: 09.12.2009 Челябинск Сообщений: 32

Я-то признаться даже хотел купить его, но в моем городе его не оказалось, только под заказ. Теперь рад что не купил его ибо мне оно не помогло бы.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

не знаю зачем он там.но есле внимательно посмотреть схему -то там чётко видно что рвёться тока фаза!конечно было бы неплохо.ноль там используеться для питания.есле кто знает реле чтоб рвало и ноль отпишитесь!

JCAICEP написал :
Отгорание нуля - очень распространенная беда

В этом случае может помочь только реле напряжения (перенапряжения). Желательно с ручным вводом в работу после срабатывания. ИМХО

JCAICEP написал :
Рвать ноль, при двухпроводке в квартире - обязательно, так как при обрыве нуля в щитовой в квартиру по нулю пойдет - 220В.

Мало того на корпусах подъездных щитков будет напряжение и это значительно опаснее, чем наличие напряжения на N в вашей розетке.
Вообщето рвать N комутационными аппаратами ЗАПРЕЩЕНО.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

а как же водной автомат,узо,дифреле... )))))

JEKA@ написал :
а как же водной автомат,узо,дифреле..

А они нолик не рвут.