JCAICEP написал :
Я-то признаться даже хотел купить его, но в моем городе его не оказалось, только под заказ. Теперь рад что не купил его ибо мне оно не помогло бы.
От чего Вы хотели, чтобы оно вас защитило? От кашля? от гриппа? От выноса фазы на РЕ? - Оно защищает ВАШИ электроприборы от перенапряжения. И оно делает это хорошо. А для этого достаточно оборвать только один из двух проводов питания. PEN и PE эдесь не учавствуют.
я позавчера полазил,но чё-то толкового ничё не увидал!у нас сегодня целый день пасмурно.может в этом и кроеться причина моей невнимательности!а меньше 40 я бы не ставил.
JEKA@ написал :
может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!
читать и просматривать учили:
аматор1 написал :
АсКо в районе 150 грн, за качество не скажу, не ставил но в магазинах видел, ток не помню.
А блин, он был двухполюсный! Хотя, если не заморачиваться этим питерРЕном, думаю можна рискнуть...
узо здесь явно не потходит!у него другии цели.контактор всё же лишним не будет!опять вопрос:видел подходящие контакторы мюллер,но дорогие заразы.в районе 700гривень.кто-то пробовал их ставить?может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!
JEKA@ написал :
может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!
АсКо в районе 150 грн, за качество не скажу, не ставил но в магазинах видел, ток не помню.
А блин, он был двухполюсный! Хотя, если не заморачиваться этим питерРЕном, думаю можна рискнуть...
ppkvin написал :
А если нет утечки, т.е. нет прикосновения - то зачем отключать?
Фундаментальный постулат электробезопасности гласит: "..... доступные прикосновению части не должны находиться под напряжением". Необходимо всячески стремиться к тому, чтобы отключить ДО прикосновения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Придется реле своим НО контактом имитировать утечку...
Почему?
Если через ноль или РЕ потечет ток утечки выше номинала э\м УЗО, оно сработает. А если нет утечки, т.е. нет прикосновения - то зачем отключать?
JEKA@ написал :
реле отключает фазу.где гарантия что после этого узо отключиться!
Во первых - ставить надо только э\механическое УЗО, оно срабатывает НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия фазы. Проверятся обычной батарейкой при покупке. А вот электронное - да, при отсутствии питания не работает.
Во вторых - установка УЗО сразу после вводного автомата, ДО "отключалки" по напряжению.
JEKA@ написал :
нормальный варианнт чуточку дешевле
Есть же ещё вариант: поставьте четырехполюсное УЗО. Два полюса на коммутацию фазы и ноля, а два в параллель на PE. УЗО например на 63 А по коммутационной способности даст фору контактору ИМХО.
видел подходящие контакторы мюллер,но дорогие заразы.в районе 700гривень.кто-то пробовал их ставить?может кто подскажет нормальный варианнт чуточку дешевле!
ВТБ! написал :
Для однофазных - вопрос только ёмкости щитка и выделенного бюджета.
Если делаете для себя, то извращаться можно как угодно, а если для других, то прежде подумать нужно об ответственности т.к. Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
аматор1 написал :
байку про куфайку! Типа юмор такой.
Нда...жаль Вас не было рядом. Электрики долго кругами ходили...один все же подошел к разъединителю ВН на соседнем столбе. Морячок в тельняшке...)
Kamikaze написал :
РН сработало - отключило своей бысрой релюхой (симистором) фазу со всей квартиры и с пускателя, пускатель отключился - разомкнул повторно фазу на квартиру и одновременно все остальное.
Вот это и есть искомое: и технику сохранить и чуть позже отключить все внешние линии.:yu
AlexsandrS написал :
я так понимаю что есть предложение не рвать отдельно "землю", а подключить к контактору после РН сразу все три провода, фазу, ноль и землю?
Угу. Рвать "землю" отдельно от всего - дурная затея. Контактор не сработал (обломился провод управления, отошел контакт, сгорела катушка, заполз таракан, ....) - и нет "земли". А напряжение в розетках есть. Оборвался рабочий ноль - контактор отключился - нет "земли". А фаза есть. И т.д. и т.п.
Если уж и "рвать", то только все одновременно.
Если заботит быстродействие пускателя - поставьте пускатель последовательно с РН: РН сработало - отключило своей бысрой релюхой (симистором) фазу со всей квартиры и с пускателя, пускатель отключился - разомкнул повторно фазу на квартиру и одновременно все остальное.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
AlexsandrS написал :
Но через контактор падает быстродействие, какая типичная скорость срабатывания контактора при пропадании напряжения? РН у меня расчитано 80А, из расчета что с нагрузкойдо 40А должно справить нормально.
ну справиться и что? извините но с секундомером не стоял! вы заглавме темы читали? я тут пытаюсь донести до общественности сосвем другое - зло псевдо РЕ в случае обрыва ноля при наличии зас/рн/узм
AlexsandrS написал :
я так понимаю что есть предложение не рвать отдельно "землю", а подключить к контактору после РН сразу все три провода, фазу, ноль и землю?
ppkvin написал :
В этой связи хочу напомнить один случай (эксклюзив):
Вследствие утечки высокого напряжения на корпус КТП и соответственно на глухозаземленную нейтраль на ней появился потенциал в районе ~ 500 вольт. Т.к. это в сельской местности, везде двух проводка в домах. Напряжение фаза-ноль в норме, никто ничего даже не заметил!
Только....выгорели все дорожки печатной платы ЗАС-0.5 и взорвался варистор в БП дизельного отопительного котла. Только потому, что система отопления была соединена с контуром заземления и сам котел тоже заземлен.
Бригада электриков полагала о наличии шагового напряжения и не без оснований.
Но всё обошлось. Два дня профилактики КТП.
что-то это сильно смахивает на байку про куфайку! Типа юмор такой.
очередной респект и уважуха вам
аматор1 написал :
на всю квартиру/дом лучше разгружать контактную группу РН, а через само РН запитывать катушку контактора
Но через контактор падает быстродействие, какая типичная скорость срабатывания контактора при пропадании напряжения? РН у меня расчитано 80А, из расчета что с нагрузкойдо 40А должно справить нормально.
я так понимаю что есть предложение не рвать отдельно "землю", а подключить к контактору после РН сразу все три провода, фазу, ноль и землю?
cimon написал :
пуэ, я думаю нужно читать не вырезками, а более углубленно.
В этой связи хочу напомнить один случай (эксклюзив):
Вследствие утечки высокого напряжения на корпус КТП и соответственно на глухозаземленную нейтраль на ней появился потенциал в районе ~ 500 вольт. Т.к. это в сельской местности, везде двух проводка в домах. Напряжение фаза-ноль в норме, никто ничего даже не заметил!
Только....выгорели все дорожки печатной платы ЗАС-0.5 и взорвался варистор в БП дизельного отопительного котла. Только потому, что система отопления была соединена с контуром заземления и сам котел тоже заземлен.
Бригада электриков полагала о наличии шагового напряжения и не без оснований.
Но всё обошлось. Два дня профилактики КТП.
AlexsandrS написал :
РН стоит, он отключит питание, зачем ещё пускать нагрузку через доп. автоматы? Я так понимаю, что за счет инертности, при срабатывании РН "земля" разорвется последней.
нет, РН/УЗМ/ЗАС "обрывает" только один провод (ноль или фазу), допустимый ток контактов РН не очень большой, поэтому по нормальному, на всю квартиру/дом лучше разгружать контактную группу РН, а через само РН запитывать катушку контактора
Kamikaze написал :
Как по мне - 4р пускатель на 40А, на L и N по полюсу, и два впараллель (1й и 4й) на РЕ.
РН стоит, он отключит питание, зачем ещё пускать нагрузку через доп. автоматы? Я так понимаю, что за счет инертности, при срабатывании РН "земля" разорвется последней.
Kamikaze написал :
Уточню: запрещено устанавливать в N однополюсные автоматы и предохранители
Согласен. Но пуэ, я думаю нужно читать не вырезками, а более углубленно.
Kamikaze написал :
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
Но это в исключительных случаях и злоупотреблять этим наверное не следует, т.к. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова
«должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают,
что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть
обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде
исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов
необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что
данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает,
что данное решение является правомерным.
JCAICEP написал :
Т.е. при двухпроводке ноль рвать и можно и обязательно...
Выводы делать вам. Пуэ отдает это на "откуп" вам, под вашу разумеется ответственность, и подразумевает,что вы знали, и имели четкое представление, что делаете.
Kamikaze написал :
то лучше запараллелить два полюса контатора, каждый из которых соответствует вводному АВ для увеличения надежности в нормальном режиме.
т.е. 20А контактора двухполюсного (контакты подключить паралельно) маловато будет?
AlexsandrS написал :
Поравлюсь, провод "заземления" который идёт с лестничной площадки.
А его и вовсе, если уж решились "рвать", то лучше запараллелить два полюса контатора, каждый из которых соответствует вводному АВ для увеличения надежности в нормальном режиме.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
AlexsandrS написал :
Если нолик рвать, хватит ли контакторана 20А (вводный автомат стоит на 40А)? Вроде бы нулевой провод нагрузку не несёт и должно хватит 20А, или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Через нулевой провод "возвращается" весь ток нагрузки.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Если нолик рвать, хватит ли контакторана 20А (вводный автомат стоит на 40А)? Вроде бы нулевой провод нагрузку не несёт и должно хватит 20А, или я ошибаюсь?
Kamikaze написал :
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
Т.е. при двухпроводке ноль рвать и можно и обязательно...
cimon написал :
Вообщето рвать N комутационными аппаратами ЗАПРЕЩЕНО.
Уточню: запрещено устанавливать в N однополюсные автоматы и предохранители > 3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
Вот с РЕ и PEN построже: > 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
JCAICEP написал :
Рвать ноль, при двухпроводке в квартире - обязательно, так как при обрыве нуля в щитовой в квартиру по нулю пойдет - 220В.
Мало того на корпусах подъездных щитков будет напряжение и это значительно опаснее, чем наличие напряжения на N в вашей розетке.
Вообщето рвать N комутационными аппаратами ЗАПРЕЩЕНО.
не знаю зачем он там.но есле внимательно посмотреть схему -то там чётко видно что рвёться тока фаза!конечно было бы неплохо.ноль там используеться для питания.есле кто знает реле чтоб рвало и ноль отпишитесь!
А, вот ведь Я великий балда. Точно - не разрывает. Посмотрел внимательно но блок-схему. Что ж это получается УЗМ-50 не разрывает ноль, а если на ноле 220? Вы таки ребята правы. Я сильно ошибался признаю
Рвать ноль, при двухпроводке в квартире - обязательно, так как при обрыве нуля в щитовой в квартиру по нулю пойдет - 220В. (Собсвенно даже отличие УЗМ-41 от УЗМ-50 в том, что последний рвет и фазу и ноль.)
На счет 16мм, не знаю. У нас на вводном щите (по праздникам и так...) отгорает нулевой провод который в оплетке выглядит как "с мизинец толщиной" (что за провод не знаю).
JCAICEP написал :
Даже не очень старая совковская прокладка нулевого провода делалась без расчета на стиралки, посудомойки, электрочайники и прочие современные бытовые МОЩНЫЕ девайсы....
там на вид не меньше 16мм, куда уж больше.
JCAICEP написал :
на корпусах приборов я буду иметь фазу; между фазным проводом и корпусом приборов будет 380В; между трубой отопления и корпусом приборов 220.
Значить лучше всеже рвать ноль при срабатывании РН. что-то постараюсь придумать.
аматор1 написал :
Так что была бы моя воля за фривольное разглагольствование по поводу зануления - лопатой по морде
Согласен на все сто. Какое может быть зануление при четырёхпроводке в щите, а токое х-во в почти всех виденных мной совковских жилых зданиях (жил я по жизни в нескольких).
AlexsandrS написал :
Чем же эти "отважные" ошиблись?
Вероятность отрыва нуля небольшая...
О, уважаемый, Вы сильно заблуждаетесь... Даже не очень старая совковская прокладка нулевого провода делалась без расчета на стиралки, посудомойки, электрочайники и прочие современные бытовые МОЩНЫЕ девайсы.... Отгорание нуля - очень распространенная беда, а в некоторых случаях (как в моем) очень частая. У моей соседки загорелся телевизор, успело погореть пол-комнаты, приезжали пожарные (нолик обрвался).
Зануление в случае обрыва нуля(мть) в моем случае приведет к тому, что на корпусах приборов я буду иметь фазу; между фазным проводом и корпусом приборов будет 380В; между трубой отопления и корпусом приборов 220. Где же, PROFIT от зануления????????
аматор1 написал :
из 45 квартир в подьезде, 12 "отважных" имели такое же ПэЁ, пришлось обрезать и провести ликбез на общем собрании подьезда + получить заказы на РН/УЗО
Чем же эти "отважные" ошиблись?
Вероятность отрыва нуля небольшая, вероятность во время отрыва нуля быть дома икасаться докоаедущих частей и на мокром полу тоже небольшая. Вероятность поломки и того, что тебя шандарахнет током от корпуса намного выше и это опасней несмотря на УЗО, теже дети могут совсем по другому переносить удары током, а УЗО не обеспечивает привентивной защиты без зануления, как и не ограничивает ток протекающий через человека.
слава труду, что никого не пришибло, так как полы были покрыты линолеумом и до момента моего приезда вся семья сидела на диване с ошарашенными глазками . Вот так один "мастер", коих тут умных много землящих без мозгов и понимая сути процесса , сделал псевдо РЕ, а пиплы это прохавали.
Smily написал :
Занулять приборы класса I надо обязательно
тут уместно сказать: если состояние внутриподьездного стояка позволяет это сделать, а то потом зануливший может оказаться "опущеным" в местах не столь отдалённых...
ПС. из 45 квартир в подьезде, 12 "отважных" имели такое же ПэЁ, пришлось обрезать и провести ликбез на общем собрании подьезда + получить заказы на РН/УЗО . Под давлением общественности некоторые честно признали и факт заземления СМА на стояк, который изрядно "перебит" пластиком.
Так что была бы моя воля за фривольное разглагольствование по поводу зануления - лопатой по морде
Чтобы не захламлять эту тему холиваром пост от Поситителя перемещен в профильную тему "Можно ли при ремонте прокладывать трехпроводку по всей квартире в доме с эл. плитами?"
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
г. Киев, Украина
Цитата:
Сообщение от аматор1
а у нас типа холодильник, СВЧ, СМА током лупят!
Сколько людей погибло?
2JEKA@
Занулять приборы класса I надо обязательно. УЗО - не является "мерой защиты". Независимо от количества УЗО.
НАДО читать всю ветку прежде чем писать!я от зануления не отказывался!я писал что две защиты эфективней.опять появляються разногласия.давайте может голосовать))))))
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.