Соединение аллюминия и меди в домашних условиях - универсальный способ - новый

DSP007 написал :
На освещение и клеммы в полиэтилене сойдут. В любом хозяйственном планка х12 - 12 рублей, закручиваются отверткой, разрезаются ножом.

Если вкоробочке и "встык".

На освещение и клеммы в полиэтилене сойдут. В любом хозяйственном планка х12 - 12 рублей, закручиваются отверткой, разрезаются ножом.

Зы- опыт с прессом пока не удалось провести. У всех просто приступ работы перед новым годом...

Лыжник написал :
А соединить: медь 1,5 от нового вводного щитка прицепить к имеющейся "родной" разводке освещения 1.5 алюм.

на освещение ваго сойдет; супер смазка - вазелин

SergeyE написал :
читать надо внимательно - написано, что про ваго здесь неоднозначные отзывы - не любят перегрузок, цена, типоразмеры и т.д.; зайдите в раздел электрики (гле первоначально и была размещена эта тема) - там ваго сто раз обсуждали

Сорри, ремонт квартиры с поджимающими сроками. Вопросов уйма: по электрике, сантехнике, вентиляции.... Физически нет возможности все прочитать.
А соединить: медь 1,5 от нового вводного щитка прицепить к имеющейся "родной" разводке освещения 1.5 алюм.

DSP007 написал :
Стык в стык и сверхдавлением, тонн эдак в 30 на квадратный миллиметр. Образуется биметалл с промежуточным слоем алюминиевой бронзы за счет диффузии атомов алюминия в кристаллическую решетку меди.
Ну или сваркой, но это банальность...

Простите за банальность... Шайбы биметаллические.

С тех пор, как изобрели деньги, необходимость жить натуральным хозяйством и самостоятельно изготавливать ВСЁ пропала.

Лыжник написал :
Странно, если все так просто, то зачем народ выдумывает разные фокусы...

читать надо внимательно - написано, что про ваго здесь неоднозначные отзывы - не любят перегрузок, цена, типоразмеры и т.д.; зайдите в раздел электрики (гле первоначально и была размещена эта тема) - там ваго сто раз обсуждали

Лыжник написал :
если все так просто, то зачем народ выдумывает разные фокусы...

Ну, не весь народ, а некоторые мятежники, которые не ищут простых путей

Палецкий написал :
Конечно же можно, даже нужно

Странно, если все так просто, то зачем народ выдумывает разные фокусы...

Лыжник написал :
Электрик ДЭЗа сказал, что все винты-болты - это ботва. И показал пролуженный конец медного многожильника - для скрутки.

Надо было у него спросить про норму закона по этому поводу

Лыжник написал :
можно медный и алюминиевый конец соединять немецкими соединителями (не помню название, VAGO?) с какой-то суперсмазкой?

Конечно же можно, даже нужно

Электрик ДЭЗа сказал, что все винты-болты - это ботва. И показал пролуженный конец медного многожильника - для скрутки.

Вопрос: а можно медный и алюминиевый конец соединять немецкими соединителями (не помню название, VAGO?) с какой-то суперсмазкой?

Оби: трос из нержавейки 2 кв.м.=42 жилы=32руб/м
В Леруа должнобыть еще дешевле; ну а оцинкованный трос и подавно.

не забудьте дать фото рабочей поверности пресса - должно быть видно, что провода выходят за его пределы, а не просто две шайбы спаять

Пассатижами и на 30 кг не выйдешь. Завтра проверим , работает ли мой рецепт на десятитонном усилии.

попробуйте без пресса - просто пассатижами - отрежется раньше чем выйдите на 30тон, хотя усилие на сжатие

Это если усилие будет приложено на срез. А если на сжатие- прекрасно биметалл образуется, алюминий и медь совместимые пары. Вопрос лишь как втащить в щитовую тысячетонный пресс.

DSP007 написал :
Стык в стык и сверхдавлением, тонн эдак в 30 на квадратный миллиметр. Образуется

ничего не образуется - просто откусится кусок провода

DSP007 написал :
Стык в стык и сверхдавлением, тонн эдак в 30 на квадратный миллиметр

прально, мы легких путей не ищем. ДАЁШЬ СКРУТКУ АЛЮМА И МЕДИ НА НАНОУРОВНЕ!

Стык в стык и сверхдавлением, тонн эдак в 30 на квадратный миллиметр. Образуется биметалл с промежуточным слоем алюминиевой бронзы за счет диффузии атомов алюминия в кристаллическую решетку меди.
Ну или сваркой, но это банальность...

SergeyE написал :
вот и замечательно - в момент скрутки, расползаясь, он равномерно заполняет пустоты между жесткими жилами, увеличивая площадь контакта

Ну прям как припой
Любезный,это глупость.

Палецкий написал :
Как-то мутно получается. От куда взялся пучек именно луженого провода? От куда взялся многожильный провод в проводке? Что именно помещается в Вашем кармане? ..Вы уж потрудитесь истолковать!

вопросы с бодуна что ли ? многожильный провод в кармане, а не проводке

iale написал :
полуда на проводе тонкА и весьма нестойка, при мех. усилии легко повреждается.

чем тоньше - тем лучше в плане электропроводимости
неустойчивость - на практике не заметил - никогда ничего не слезало, тем более что механическая нагрузка со смещением только в момент скрутки

iale написал :
Многожильный провод плохо держит контакное давление - расползается.

вот и замечательно - в момент скрутки, расползаясь, он равномерно заполняет пустоты между жесткими жилами, увеличивая площадь контакта

SergeyE написал :
пучок многожильного ЛУЖЕННОГО провода сечением 0.1-0.2 кв.мм.
снимаю изоляция с куска длиной примерно 10см, накручиваю на аллюминиевый провод плотно, чтобы покрыть всю поверхность, потом скручиваю аллюминиевый провод с медным; далее по вкусу

полуда на проводе тонкА и весьма нестойка, при мех. усилии легко повреждается.
Многожильный провод плохо держит контакное давление - расползается.
Идея - "0".

Палецкий написал :
Как-то мутно получается.

Я про это и сказал: Муть всё это! Многожильный провод такого диаметра, лужёный, получится одна жила, покрытая оловом... По отдельности каждый проводок никто не сможет облудить. Это мнение профи.

OlegM написал :
Просто у вас в квартире

сухо Для корр. процессов нужна влажность - например высокая воздуха или отн. длительное воздействие воды.

SergeyE написал :
а мое решение такое: .......пучок многожильного ЛУЖЕННОГО провода сечением 0.1-0.2 кв.мм.

Как-то мутно получается. От куда взялся пучек именно луженого провода? От куда взялся многожильный провод в проводке? Что именно помещается в Вашем кармане? ..Вы уж потрудитесь истолковать!

OlegM написал :
Просто у вас в квартире нет хорошей и ДЛИТЕЛЬНОЙ нагрузки. Включите на сутки полторакиловатный обогреватель и проводку вам придётся переделывать!

Работает и не первый год. При том 2,5 кВт и стиральная машина - автомат, и микроволновка, и чайник ... ну комп, телевизоры...

OlegM написал :
На люминь обкручена медь и люминь просто назад загнута и зажата. никаких хим. процессов со времён Хрущова не заметил...

Просто у вас в квартире нет хорошей и ДЛИТЕЛЬНОЙ нагрузки. Включите на сутки полторакиловатный обогреватель и проводку вам придётся переделывать!

SergeyE написал :
пучок многожильного ЛУЖЕННОГО провода сечением 0.1-0.2 кв.мм.

снимаю изоляция с куска длиной примерно 10см, накручиваю на аллюминиевый провод плотно, чтобы покрыть всю поверхность, потом скручиваю аллюминиевый провод с медным; далее по вкусу

Я так уже много лет делаю, только провод беру не тонкий многожильный, а толстый монолитный d~1мм, облуживаю его потом накручиваю на конец алюминиевого провода, снова облуживаю, получается своеобразная гильза, потом спаиваю с медным проводом. Работает такое соединение на порядок лучше всяких ваго. Проверено практикой.

SergeyE написал :
снимаю изоляция с куска длиной примерно 10см, накручиваю на аллюминиевый провод плотно, чтобы покрыть всю поверхность, потом скручиваю аллюминиевый провод с медным; далее по вкусу

Честно - дурдом. У меня в кв-ре такая хрень строителями заложена. Дом "Хрущёвка". Вскрывал эти соединения; На люминь обкручена медь и люминь просто назад загнута и зажата. никаких хим. процессов со времён Хрущова не заметил...

Muxa написал :
А при последующем перекручивании проводов, это "плотное покрытие" не расползается?

если крутить и проволочку и скрутку в однй сторону - то нет

ПPOPAБ написал :
Цитата:
Сообщение от SergeyE
интересно, сам клеющий слой тоже хорошо эл-во проводит или же ток проводит только основа ?
Там по ссылочке, все просто.

ничего там не ясно: "Основа этих лент имеет специальные добавки, позволяющие им эффективно проводить тепло или электрический ток в различных направлениях" - основа - это понятно, а вот акриловый клующий слой ???

BOGA написал :
Цитата:
Сообщение от SergeyE
а о электрохимической коррозии можно не беспокоиться

идите учить матчасть!
таблицу совместимости я уже приводил,блин!

в таблице не сказано, насколько соединение аллюминий-олово или ПОС лучше или хуже чем соединение аллюминий-медь, однако на форумах внимания на возможную коррозию пары медь-аллюминий обращают больше чем в случае медь-сталь в случае неоцинкованных болтиков или пружин клемм ваго

но мысль понял - нужна оцинкованная проволка, а не луженная - так ? придется искать провод стальной оцинкованный или оцинкованные канаты на нити распускать; а может есть медный провод оцинкованный ?

SergeyE написал :
интересно, сам клеющий слой тоже хорошо эл-во проводит или же ток проводит только основа ?

Там по ссылочке, все просто.

SergeyE написал :
чтобы покрыть всю поверхность

А при последующем перекручивании проводов, это "плотное покрытие" не расползается?

SergeyE написал :
а о электрохимической коррозии можно не беспокоиться

идите учить матчасть!
таблицу совместимости я уже приводил,блин!

ПPOPAБ написал :
Электро и теплопроводящие клейкие ленты

интересно, сам клеющий слой тоже хорошо эл-во проводит или же ток проводит только основа ?

Лыжник написал :
А чем плох старая советская клемная колодка? Стальная пластина, с одной стороны под винт медь, с другой алюминий.

винтовое соединение вроде не особо надежно особенно для аллюминия с его текучестью

====================
а мое решение такое:

________________пучок многожильного ЛУЖЕННОГО провода сечением 0.1-0.2 кв.мм. _____

снимаю изоляция с куска длиной примерно 10см, накручиваю на аллюминиевый провод плотно, чтобы покрыть всю поверхность, потом скручиваю аллюминиевый провод с медным; далее по вкусу

на всю операцию секунд 20, а о электрохимической коррозии можно не беспокоиться

PS 100 баксов отдайте по акции "помоги детям" - в Коммерсанте и Ведомостях в каждом номере есть информация

А чем плох старая советская клемная колодка? Стальная пластина, с одной стороны под винт медь, с другой алюминий.

Александр

Ап: Электро и теплопроводящие клейкие ленты тут:
Подбросим дровишек.

amidant написал :
Если это соединение как-то связано с оловом.то это недолговечно тем более на морозе. исходя из свойств олова.

что-то обсуждалось про оловянную чуму - вроде при -37градусах - в домашних-то условиях; и потом - где Вы видели чистое олово; это много обсуждали

-Mike1- написал :
Применить гильзу медную луженую.
Для меди и алюминия пойдёт, осталось только устранить непосредственный контакт между проводниками.

есть и специальные медно-аллюминиевые жилы, которые почему-то между собой не корродируют (а почему - здесь уже обсуждалось), но небесплатны, проблемы с типоразмерами, ввод с двух сторон, а на практике это не всегда удобно, нужны обжимные клещи, соединение неразборное

SergeyE написал :
подсказка: а бывает оловянная фольга ?

Если это соединение как-то связано с оловом.то это недолговечно тем более на морозе. исходя из свойств олова.

-Mike1- написал :
Применить гильзу медную луженую.
Для меди и алюминия пойдёт, осталось только устранить непосредственный контакт между проводниками

Вставляй встык..)

SergeyE написал :
уверен, что не догадаются

Конечно нет.
Ведь Вы ТЗ выдали довольно невнятно-загадочное...

топикстартеру:

Думать - это гуд.
Не забудь посчитать эффективное сечение своего соединения.
Прикинь сопротивление.
Прикинь выделяемую мощность, на номинальных токах (для используемого сечения провода).

Применить гильзу медную луженую.
Для меди и алюминия пойдёт, осталось только устранить непосредственный контакт между проводниками.

Саня написал :
медный провод облудить, или пролудить, не знаю как правильно, то всё будет окей.

Верно, но лудить обычно всем лень

Палецкий написал :
Клемник Ваго дешевле трубочек-шмубочек , лишен гемороя с отрезанием-текучестью и изолированием, в обычный карман сто штук клемников влезет ..отдавайте сто баксов

во-первых, не дешевле
во-вторых, не особо надежно и проблема с типоразмерами - по жизни соединять надо самое разное количество проводов разных диаметров; многожильные провода вообще с ними не работают
в-третьих, мое решение не трубочки, а другое - к вечеру расскажу, если местные титаны электрики сами не догадаются (уверен, что не догадаются, т.к. уметь или знать и думать это разные вещи)

2SergeyE Клемник Ваго дешевле трубочек-шмубочек , лишен гемороя с отрезанием-текучестью и изолированием, в обычный карман сто штук клемников влезет ..отдавайте сто баксов

Я не очень сильно разбираюсь в электрике но мне кажется если медный провод облудить, или пролудить, не знаю как правильно, то всё будет окей.

Burrdozel написал :
Кончик мягкой трубки в месте реза будет сплющиваться и будет трудно вставить следующий провод

Делается набор трубочек разного диаметра и длины (30, 40, 50), в итоге каждая трубочка обкусывается максимум раз и каждый раз провод засовывается с немятого конца.

Burrdozel написал :
(аккуратно отрезать мягкую трубку- задача не для кривых ручек.

Ну так сперва засунуть провод,а потом резать вместе с кусочком проводавнутри.

Разумно соответствующий

Burrdozel написал :
сечению ходовых проводов (1,5мм2 , 2,5мм2)

SergeyE написал :
резать можно и после засовывания провода

Кончик мягкой трубки в месте реза будет сплющиваться и будет трудно вставить следующий провод

Burrdozel написал :
Налаживаем производство тонкостенной трубки из олова с внутренним диаметром, сответствующим сечению ходовых проводов (1,5мм2 , 2,5мм2)

провода бывают кривые, место среза выступает - придется больший диаметр использовать

Burrdozel написал :
Операция лишняя (аккуратно отрезать мягкую трубку- задача не для кривых ручек.

если потом скручивать, то резать можно и после засовывания провода - тогда даже лучше получится - кончик трубки "запечатается"

-Mike1- написал :
трубочку (цельная или навитая из фольги) из свинца

свинец имеет крайне низкий предел ползучести и текучести.

Взять трубочку (цельная или навитая из фольги) из свинца, хуже - из олова, вставить проводники без прямого касания и зажать плоскогубцами. Можно использовать свинцовые пломбы, но будут большие габариты.
Далее изоляция изолентой,...
Можно перегнуть трубочку (как U-образную) для гарантированного отсутствия контакта проводников, вариантов - тьма...

Контакт - как у холодной сварки, изоляция не повреждается,...скрутки не требуется, оголённые концы - маленькие.

В принципе можно соединять не только медь - алюм, но всякие другие, и равные...

Налаживаем производство тонкостенной трубки из олова с внутренним диаметром, сответствующим сечению ходовых проводов (1,5мм2 , 2,5мм2).
На зачищенные концы одного провода (медного) и второго провода (алюминиевого) надеваем куски этой трубки и просто скручиваем провода.
Изолируем лентой.

Технологически выполнимо.
Но представляется мне, что дорого будет.
Операция лишняя (аккуратно отрезать мягкую трубку- задача не для кривых ручек.
И нормам такое соединение (скрутка) все равно не соответствует...

obivkadvey написал :
неплохо, только как это соединение заизолировать потом?

а в чем проблемы ? изолентой

azus6 написал :
оловянная и свинцовая фольга запрещена в пищевой промышленности еще в 60 егоды.

есть ее я не предлагал

напоминаю - это была подсказка, а не ответ

azus6 написал :
вы б еще сусальное золото предложили тогда-тоже фольга,только ее достать совсем не реально.

"Достать" не знаю, купить, не проблема...

оловянная и свинцовая фольга запрещена в пищевой промышленности еще в 60 егоды.
так что гдеж ее взять-то.
вы б еще сусальное золото предложили тогда-тоже фольга,только ее достать совсем не реально.

сломанную мышеловку тоже можно использовать для соединения.

неплохо, только как это соединение заизолировать потом?

SergeyE написал :
подсказка: а бывает оловянная фольга ?

огосподи....ну какой Контактол????
ну конечно!!!
[ хлопаю по нагрудному карману
.... нету
мысленно "перерыл" ВСЮ свою мастерскую в Москве,на даче.....
.....нету
осталось только её найти.... -где?
о! О!!!!....чортпобери!!!! - в женской сумочке ....-ТАМ ЕСТЬ ВСЁ!!!!
p/s Эх....олово-олово.....уж лучше-бы это оказалась обычная мышеловка ...
Реклама:
Сергеев соединитель - Прищемил и забыл.....

SergeyE написал :
подсказка: а бывает оловянная фольга ?

Тогда вариант с серебряным портсигаром правильней скрутки, ибо тут дело идёт не о просто механическом соединении, а о механическим соединением через металл с электроотрицательностью большей чем у соединяемых металлов, дабы развернуть гальванические пары "навстречу" друг другу.

Требую приз!

обмотать фольгой медь и сделать скрутку?
так фольга обычно тоже аллюминиевая
вашу оловянную надо еще найти - а болтик с шайбами в любом крепеже да и ваги всякие не проблема...

SergeyE написал :
а бывает оловянная фольга ?

Фольга бывает любая.

подсказка: а бывает оловянная фольга ?

SergeyE написал :
вечером дам подсказку

Вечером после 17:00 меня не будет, давайте до 16:45, а то спать не смогу

Vidis написал :
Уж давайте, говорите, не тяните

пока даю шанс профессионалам - а то потом кричать будут, что и сами такое знали, но стеснялись 100 баксов у Викторыча тянуть

вечером дам подсказку

BOGA
у 98 % населения стоят скрутки в люстрах,т.к провода из люстры-медные,а из потолка торчат алюминиевые.

и работает все десятилетиями

2SergeyE может обычную скрутку надо окунуть в какой нибудь чудо-порошок/жидкость?
Или наоборот по отдельности каждый провод окунуть в этот чудо-порошок/жидкость который пропускает эл.ток, а потом скрутить? Что может подойти для этого- графит, цинковая пудра, еще клеи бывают электропроводящие.
Уж давайте, говорите, не тяните

Vlad55 написал :
Чем это грозит.

да ничем - у Вас доступ влаге перекрыт термоусадкой...
я описал ИДЕАЛЬНЫЙ с точки зрения совместимости вариант /медь-ПОС-цинк-люминь/!

2BOGA
Я не про скрутку.
Болт-шайба-люминь-шайба-медь-шайба-гровер-гайка в термоусадку и замуровать.
Я много раз так делал но медь не лудил.
Чем это грозит. Нагрузка (ток) максимум 16А.

Vlad55 написал :
Т.е медь обязательно лудить?

чтоб супер-пупер : да...
а в реале: в сухом,температуропостоянном помещении заизолированная крепкоскрученая скрутка меди и люминя напрямую....,да если ещё и ток протекающий мал ( освещение к примеру) ....да сто лет без проблем отработает.
!

"Да не орите вы...вот набежали..."
да знаю я ,что это не комильфо!
Вам такую скрутку и самим видеть доводилось!!!
так что снобизм засуньтеподальше....
Буквально вчера видел- ну не сто ей лет,конечно....где-то40-50... и ничего ей не деется!!!

Да не кричите!...голова болит...значит Вы плохую видели...да условия нахождения не те...

не....ну Вот разнервничался..... -от Ваги тоже дома горят - и ваще идите в электрику....
я так не делаю !

SergeyE написал :
Термит ничуть не лучше холодной сварки, если это вообще ни одно и тоже

Совсем холодная-температура горения достигает 3000'С

Хотя зажигалкой его никак не подожжёшь.