Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701
#1871053

Красильщик написал :
Дима. Может ты просто спутал? Сейчас специально сходил на склад и посмотрел...
На банке крупно написано: "Система колеровки", а чуть выше и помельче - "soft sheen"...

Вот-вот. Точно также крупно пишут "Ослепительно Белая", внизу мельче "Матовая / Бархатистая", а название краски - мелко на обороте.

На форумах Англии (скажем, diynot.com) - люди пишут что-то типа:

"Надо перекрасить стены. Хочу матовую недорогую краску, так что Vinyl Matt. Какую фирму посоветуете - Dulux, Johnstone's, или вот распродажа в B&Q на их собственную марку, могу еще съездить в соседнюю деревню и купить Leyland's".

И это всё про Vinyl Matt разных производителей.

То есть потребитель ориентируется в красках на приличном уровне.

В России, похоже, решили всё свести к одной вещи - названию бренда. Всё остальное - "а зачем Вам об этом думать?".

kman написал :
"Надо перекрасить стены. Хочу матовую недорогую краску, так что Vinyl Matt. Какую фирму посоветуете - Dulux, Johnstone's, или вот распродажа в B&Q на их собственную марку, могу еще съездить в соседнюю деревню и купить Leyland's".

А эти производители по качеству на одном уровне - отличаются степенью раскрученности.

В следующем году Акзо переводит все краски на единую систему колеровки - Тинторама. Колоранты тоже поменяют.
Англию это не коснётся и у нас на Вернадского система меняться не будет. (Очень на это надёюсь)
Так что если кому-то понадобиться Дулюкс отколеровать в старые цвета - милости просим.

Алексей Б написал :
В следующем году Акзо переводит все краски на единую систему колеровки - Тинторама. Колоранты тоже поменяют.

Была бы Тинторама, было бы полбеды ибо Российский потребитель и так "сидел" на ней. Многих из тех, кто работал на Колор Дименшн (ICI) тоже переводят на эту систему. Называется она Акомикс. Сейчас вовсю изучаю пигменты... Такая "засада"!!!!
В принципе, если колеровать тупо по программе, ничего сложного...
Но, вот если доведётся "сочинять" что-то своё или заниматься доводкой оттенка, то такое начинается... А у нас практически каждая колеровка "своя".
Веера пока менять вроде бы не собираются и то хорошо...

Алексей Б написал :
Англию это не коснётся и у нас на Вернадского система меняться не будет. (Очень на это надёюсь)

Англии, действительно этот процесс года два-три не коснётся.

Алексей Б написал :
Так что если кому-то понадобиться Дулюкс отколеровать в старые цвета - милости просим.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Алексей Б написал :
А эти производители по качеству на одном уровне - отличаются степенью раскрученности.

Речь не о разнице в производителях.

Речь об уровне мышления потребителя.

И о том, на какой уровень орентируется и орентирует производитель своим маркетинговым подходом.

Получился такой "Dulux for [Russian] Dummies".

trew121 написал :
Цитата:
Сообщение от Min
Привожу дорогие качественные материалы и продаю их людям,

Накручивая не по Божески.

Во, в точку!!!))

Алексей Б написал :
Цитата:
Сообщение от kman
"Надо перекрасить стены. Хочу матовую недорогую краску, так что Vinyl Matt. Какую фирму посоветуете - Dulux, Johnstone's, или вот распродажа в B&Q на их собственную марку, могу еще съездить в соседнюю деревню и купить Leyland's".

А эти производители по качеству на одном уровне - отличаются степенью раскрученности.

Еще нюанс, последняя поставка Leyland в Россию была не менее 6-7 лет назад, в настоящее время данный бренд предназначен только для внутреннего потребления Англии, на экспорт не выпускают. А в целом - они действительно одного уровня, хорошие краски. Только Дулюкс если - то уж родной, Англицкий стоит брать.

Красильщик написал :
Так поделились бы и Вы инфой...

Вкратце: В 2008 году в Англии проводились сравнительные тесты по пяти матовым краскам Johnstone's и Dulux. О правомерности и корректности организации проводившей тесты ничего сказать не могу - не в теме. ICI весь 2008 год бодался с SIGMAKALON по его результатам (все краски Dulux во всех тестах проиграли). И с 2009 года Johnstone's опубликовывает результаты тестов и дает усиленную рекламу в Англии с их результатами (и продолжает давать). Dulux поразмыслив год подает в суд в 2010 году на Johnstone's. В ответ Johnstone's озвучивает намерения подать встречный иск.
Результатов пока нет.
Так что у них там весело. Кстати до смены владельцев они вели себя максимально корректно друг к другу. В прошлом веке имел возможность общаться с представителями Dulux и они говорили про Johnstone's - достойный материал. Примерно тоже говорили и другие про конкурентов, со слов ребят, что торгуют здесь Johnstone's.

2trew121 Я Джонстоуном торговал, и Дулюкс у себя на даче пробовал (лак какой - то с тефлоном...

А вообще, что и где воняет!? В начале второй страницы были упоминания про это. Краска протухла у кого - то!???

Dmitriy написал :
А вообще, что и где воняет!? В начале второй страницы были упоминания про это. Краска протухла у кого - то!???

Не понятно...

2trew121 Я тоже Джонстоном торговал - хорошая краска бесспорно. И Leyland-ом торговал...

trew121 написал :
говорили про Johnstone's - достойный материал.

Только гд же эту краску найти?

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Tender 03.10 написал :
Только гд же эту краску найти?

Попробуйте

Или

kman написал :
Или

В магазине в Кузьминках есть одна единственная банка Johnstones Covaplus. Больше ничего нет и когда будет - неизвестно.

Регистрация: 15.06.2008 Лыткарино Сообщений: 701

Animator написал :
В магазине в Кузьминках есть одна единственная банка Johnstones Covaplus. Больше ничего нет и когда будет - неизвестно.

Мда. Спрос очевидно очень хорош.

Алексей Б написал :
2trew121 Я тоже Джонстоном торговал - хорошая краска бесспорно. И Leyland-ом торговал...

А ты - то где успел!?? Или тут для магазина брали!?

Animator написал :
В магазине в Кузьминках есть одна единственная банка Johnstones Covaplus. Больше ничего нет и когда будет - неизвестно.

Это в "Крокусе" или "Твоем Доме" спросить лучше. Там продавцы по идее в курсе должны быть.


С колеровкой на новых пигментах я вроде бы справился...
Уф-ф-ф...

Самый главный вывод: Теперь это будет обходиться намного дороже.
И вообще, давно мною подмечена некая тенденция у АКЗО на постоянное удорожание именно вот этой составляющей лакокрасочной деятельности.
Если кто знает: Один и тот же цвет можно исполнить разными колеровочными рецептурами...
Так вот, у АКЗО раз от разу с каждой сменой колеровочного софта в программу заносятся формулы подороже...
Смешные люди!

Эх-х! Как там в Липецке сейчас?...

Мне кажется это связано с удорожанием самих колеровочных паст.
Под нормативы по экологии подстраивают всю систему и сами краски, и пигментную базу к ним.
Только краски то можно в России выпускать из частично местного сырья.
А с пигментами такого не катит- единая рецептура на все Акзо.

Здравствуйте!
Объясните мне, как малопонимающему в этом человеку, вы тут говорите, что Dulux уже не тот,что Tikkurila катастрофически упала в качестве - а в чём конкретно это заключается? Она стала хуже наноситься/быстро темнеть и выцветать/краска в банке расслаивается на компоненты/стала осыпаться - что из этого??? Или что-то другое? И ещё: это личный опыт или "раз Балашиха, то нормальным по-определению быть не может"? Есть вообще в России краски, которые "раз и на века", чтобы, к примеру, в детской не страшно было покрасить?
И ещё вопрос немного не в тему: в продаже есть Beckers Elegance (кажется так пишется), но на этикетке ни буквы по-русски - это нормально?

Виталий_Мск написал :
Tikkurila катастрофически упала в качестве - а в чём конкретно это заключается?

Возможно с тем, что малярам, которые регулярно красят, стало значительно стожнее получать положительные отзывы от конечных потребителей, в случае применения этого бренда для производства малярных работ. Тоб то стало требоваться значительно больше усилий и навыков, мастерства и ловкости если хотите , чтоб получить достойную отделку.

Виталий_Мск написал :
Объясните мне, как малопонимающему в этом человеку, вы тут говорите, что Dulux уже не тот,что Tikkurila катастрофически упала в качестве - а в чём конкретно это заключается? Она стала хуже наноситься/быстро темнеть и выцветать/краска в банке расслаивается на компоненты/стала осыпаться - что из этого??? Или что-то другое? И ещё: это личный опыт или "раз Балашиха, то нормальным по-определению быть не может"? Есть вообще в России краски, которые "раз и на века", чтобы, к примеру, в детской не страшно было покрасить?


Долгую лекцию затевать, наверное нет смысла. Давайте, попробую объяснить по-простому: Есть такое определение - органолептика. Так вот, грубо говоря, это видно "на глаз" и чувствуется на ощупь. Понятное дело - опытным глазом и набитой рукой. Насчёт Балашихи я Вам так расскажу: Вы не поверите наверное, но этот завод на самом-то деле как раз наиболее стабилен по качеству, нежели зарубежные подразделения АКЗО. И основная "шняга" приходит в основном "из-за бугра". Это я говорю именно о стабильности качества. По поводу же рецептурной составляющей могу сообщить следующее наблюдение: многие качественные характеристики именно хорошей продукции у нас просто невостребованны из-за огромного технологического отставания и банальной бедности (а также коррупции). Увы, но это так. Есть такое рыночное определение, как "платёжеспособный спрос" и у нас он просто не потянет реально качественную продукцию.
Мне действительно жаль наблюдать всё это, но я стараюсь честно смотреть в глаза реальности. Что смыслу красить детскую "на века", когда в соседнем селе ни одного дома целым не осталось и глаза режет от дыма торфянников?...
Для начала, действительно хотя бы рынду возле дома повесить надо...

Виталий_Мск написал :
И ещё вопрос немного не в тему: в продаже есть Beckers Elegance (кажется так пишется), но на этикетке ни буквы по-русски - это нормально?


Это - нарушение правил торговли (возможно - контрафакт)

Perfex написал :
Мне кажется это связано с удорожанием самих колеровочных паст.
Под нормативы по экологии подстраивают всю систему и сами краски, и пигментную базу к ним.
Только краски то можно в России выпускать из частично местного сырья.
А с пигментами такого не катит- единая рецептура на все Акзо.


Да нет же, дружище, Вы меня просто не поняли. Пасты одни и те же. Любой цвет можно исполнить на одной колеровочной установке с одним и тем же набором пигментов, но разными рецептурами. В этом-то весь и фокус. Есть в наборе дорогие пигменты, есть и дешёвые (более "ядрёные". Концентраты.) И вот если раньше, лет так десять назад я видел в рецептуре цвета "бла-бла-бла" совсем немного концентрированного пигмента "Х" и обходилось это в сущие копейки, то сейчас (причём раз от разу. С каждой сменой софта... Ну, или установкой новых патчей, раздаваемых сервисной службой) Так вот, сейчас я наблюдаю использование в рецептуре того же цвета "бла-бла-бла" в основном слабые "доводочные" пигменты "Y" и стоит это уже основательно ибо заливать их в колеруемый состав приходится гораздо больше.

Perfex написал :
...Под нормативы по экологии подстраивают всю систему и сами краски, и пигментную базу к ним.
Только краски то можно в России выпускать из частично местного сырья.
А с пигментами такого не катит- единая рецептура на все Акзо.


Перечитал цитату ещё раз и решил дополнить предыдущий пост...
(Очень надеюсь, что Вы не обижаетесь на несколько фамильярное обращение к Вам, когда я называю Вас "дружище"? Это для лёгкости и неформальности общения. Мы же не служебными записками обмениваемся?...)

По поводу сырья не так всё просто. Нашим сырьевикам раньше таких производственных задач просто не ставили. Я же говорю: мы катастрофически отстаём в плане технологий... Даже если какая-то лаборатория и напыжится что-то сварганить, то гарантировать непрерывность и постоянство качественных характеристик продукции на постсоветской территории могут только мошенники. Потому что производство даже сырьевых компонентов - это технологическая цепь химического производства, где на каждой стадии требуются весьма жёсткие рамки и нормативы. Плюс к этому банальный опыт выживания в высококонкурентной среде (Причём, легитимными методами). У наших производителей этого нет. Поэтому в основном используется импорт.

Насчёт пигментов тоже не так всё просто... В разных структурах Акзо используются самые разнообразные колеровочные системы и, соответственно, пигменты и рецептуры. А, учитывая последнее укрупнение (в обсуждение которого и превратилась данная тема...) происходит дикий бардак и нестыковки.


Привет всем!
Мне кажется, что наступило время очередной раз обменяться мнениями об интересующей многих проблеме.
Оценить динамику и промежуточные результаты процесса.
Да-да! Промежуточные. Ибо в заявленные рамки "2009-2010" операция очевидно не уложилась...

ReinekeFuchs написал :
"Даешь трансформацию 4 колеровочных баз Dulux в W0/CLR!", лол. Шучу конечно. Слишком много лишней паники.


Интересно, где-то сейчас наш Липецкий оппонент?

Красильщик написал :
Всё только начинается!
Скоро Новый Год. Будут объявлены новые горизонты,
Вам всучат новые планы...
Подарят новый песенник (с новыми песнями)
Ну, и далее всё как и до этого: Вал - по Плану так сказать...
Снова по жизни... И с песней!

А что,с качеством-сейчас объект-и садолин(Эстония?),и питсбург(разница в цене,в два раза),как маляр-я за американскую.Кто объяснит (на пальцах) состав хороших красок?

Регистрация: 09.10.2009 Новосибирск Сообщений: 130

По поводу баз: остаются 3 штуки - BW (см W0), BM (см W2) и BC (все догадались - CLR). Общая колеровочная система, как я понимаю, завершает процесс интеграции.

stroybat написал :
А что,с качеством-сейчас объект-и садолин(Эстония?),и питсбург(разница в цене,в два раза),как маляр-я за американскую.Кто объяснит (на пальцах) состав хороших красок?


Ничего не понял, но, если Вы за американскую, то и покупайте её...
Состав качественных красок (если объяснять на пальцах) очень прост: Качественное связующее, качественный растворитель и качественные добавки.

titanlis написал :
По поводу баз: остаются 3 штуки - BW (см W0), BM (см W2) и BC (все догадались - CLR). Общая колеровочная система, как я понимаю, завершает процесс интеграции.


Нет-нет. Всё только начинается!
Так, например Скандинавы наотрез отказались переходить на новую колеровку.
Промывочная станция для автоматических аппаратов (а ведь под это мероприятие была заказана и произведена в Штатах таковая "механизьма") застряла где-то в Турции, пересечёт наши границы и примет рабочее положение не раньше апреля.
Теперь представьте себе: стартовал строительный сезон и торговле навязывают смену колеровочных программ, пигментов, промывку аппаратов и т.д.
Это очень весёлое мероприятие предстоит.
А! Ну да, тут ещё и очень кстати промежуточная база для колеровки "нарисовалась". От которой, предварительно народ с такой натугой отучили.
К тому же, без объяснения причин и методик расчётов, некоторым торговым точкам объявили (Не всем, конечно, выборочно. Правда, критерии выбора неизвестны никому), что предстоит ещё и оплатить весь этот цирк (что-то около 50 тыров).
Короче, предстоит веселуха длинною в сезон. Это если всё пойдёт гладко.

Поживём - посмотрим...
У кого ещё какая инфа?
Мнения - сомнения?

Dmitriy написал :
А ты - то где успел!?? Или тут для магазина брали!?

То ещё до Дулюкса было.

Красильщик написал :
Поживём - посмотрим...
У кого ещё какая инфа?
Мнения - сомнения?

Ну Англия краситель и систему колеровки менять не торопится, и то хелб.
Про оплату цирка (автопромывка машины) мне ничего не известно. Но если заломят 50 тыров то я свою готов за 10 тыров промыть руками так что любо-дорого...
Постокльку у нас тут две автоматические машины практически идентицные друк другу то таки да, одну переведут на новую систему колеровки - не убудет. Всё равно нас заставили взять чуток краски "у Балашихи".

Красильщик написал :
Качественное связующее, качественный растворитель и качественные добавки.

А чуть шире и пример-качественные и не очень,материалы.Садолин проигрывает питсбургу-мое мнение.Сейчас нет возможности покрасить другими красками для сравнения,а жаль....

stroybat написал :
А чуть шире и пример-качественные и не очень,материалы.Садолин проигрывает питсбургу-мое мнение.Сейчас нет возможности покрасить другими красками для сравнения,а жаль....


А на "чуть шире", боюсь, у меня пальцев ни на руках, ни на ногах не хватит.
Да и проблему Вашу, ну никак не могу осилить:
Вам не нравится Садолин и нравится Питсбург. Так?
Ну, так и красьте себе Питсбургом. К чему Вам наши пальцы?

Алексей Б написал :
Ну Англия краситель и систему колеровки менять не торопится, и то хелб.
Про оплату цирка (автопромывка машины) мне ничего не известно. Но если заломят 50 тыров то я свою готов за 10 тыров промыть руками так что любо-дорого...
Постокльку у нас тут две автоматические машины практически идентицные друк другу то таки да, одну переведут на новую систему колеровки - не убудет. Всё равно нас заставили взять чуток краски "у Балашихи".


Да за десять тыров каждый встречный-поперечный аппарат отмыть сможет! А ты вот за пятьдесят попробуй... Не каждому дано.
Это только АКЗО под силу. И то, платное предложение не каждому сделают.
Шутка.
Вообще-то мне лично этот подход понятен и симпатичен. Ведь в словосочетание "промывка оборудования с заменой пигментов" включается утилизация "слива" (собственно, поэтому и задействуется промывочная станция). Это первая в моей практике компания, которая совершает подобные мероприятия "по честному", как в ихних Европах это положено. Такое отношение к моей стране мне лично приятно.
А вот перспектива уплачивать 50 тыров непонятно на каком основании не очень...
ЗЫ Так всё-таки покорились вы? И вам впендюрили обязаловку?...