Что можно, а что нельзя?

Решил сам сделать электрику, но не хотелось наляпать откровенных ошибок. Интересуют ряд вопросов
1.Можно ли ставить розетки и коробки на внешние стены и вент короб и пазогребня.
2.Регламентируется высота установки щитка
3.Минимальная высота установок розеток (для кухни)
4.Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Заранее спасибо за советы

1. можно, только осторожно, необходимо будет установочную коробку со стороны венткороба закрыть 10мм слоем несгораемого материала и обеспечить воздухонепроницаемость.
2. Верх щитка 1,7метра, отдельно-стоящий счетчик 1,5 м центр. +- 5см.
3. не нормируется.
   4.нельзя. каждая группа прокладывается отдельным трехжильным кабелем в двойной изоляции.

ПPOPAБ написал :
не нормируется.

Вообще-то, нормируется по СП ( до 1 метра от пола ), но для кухни расположение розеток зависит исключительно от требований кухонных мебельщиков, если не противоречат нормативным требованиям ( запрещена установка розеток под/над мойкой, под СМ, ПММ, морозильником ... ). Розетки для встраиваемой техники обычно располагаются на высоте 50-80мм от "чистого пола" до центра розетки.

ПPOPAБ написал :
Верх щитка 1,7метра

Если для себя, то делают на любой высоте, если считают, что так обслуживать щиток им будет проще и удобней. А это может быть и над самым полом и под самым потолком. И ничего ты заказчику не докажешь, если он считает, что такое расположение для него самое удобное - квартирный щиток его зона ответственности. Не помогают в убеждении даже доводы о внезапно прихваченной пояснице, чтобы нагнуться или так же внезапно сломанной ноге, чтобы встать на табуретку ...

avmal

klm3 написал :
3.Минимальная высота установок розеток (для кухни)

ПPOPAБ написал :

1. не нормируется.

Куда уж ниже плинтуса? Под ТV и на потолок ставят.. Рекомендуется да... см. ПУЭ

Добавленно. Насчет мокрых зон правильное замечание! 2 метра от мойки,? не помню...

avmal написал :
Если для себя,то делают на любой высоте

в ПУЭ так и написано?

ПPOPAБ написал :
Куда уж ниже плинтуса?

По-видимому автора темы смутило слишком низкое расположение розеток для встраиваемой техники, с чем я постоянно сталкиваюсь, но об этом он лучше сам объяснит.

ПPOPAБ написал :
2 метра от мойки,?

Самое главное не "под". Про два метра вы погорячились - при наших кухнях ни одной розетки не будет ...

ПPOPAБ написал :
2 метра от мойки,? не помню...

...не ближе 60см

greg111 написал :
...не ближе 60см

Это НАД мойкой.

ПУЭ 2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм
2.1.67. Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.
СП 31-110-2003 13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
14.27 ...В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками
14.29 Не нормируется расстояние от розеток, предназначенных для присоединения стационарных кухонных электроплит и кондиционеров, до корпусов этих приборов. При этом не допускается размещать розетки под и над мойками.
Расстояние от корпуса стационарной кухонной электроплиты до заземленных частей сантехнического оборудования, стальных труб отопления, горячего и холодного водоснабжения, моек и радиаторов не нормируется

Ну вот, пожалуй на все вопросы есть ответы.

Господа электрики, почитывайте иногда нормативные документы. Большая половина всех вопросов исчезнет.

mww08 написал :
электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается.

Про "внутри" не было..

mww08 написал :
В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков

Про ремонт подъезда.. - сомневаюсь.
Хорошие ответы, только таких вопросов не было...

mww08 написал :
почитывайте иногда нормативные документы

Иногда? Почитывать? И что, это даст? Так, по памяти , глядишь кто-нибудь поправит... Всё интереснее..

ПPOPAБ написал :
Хорошие ответы, только таких вопросов не было...

Да, лучше было дождаться вопросов прежде, чем давать ответы, а то как-то невпопад получается ...

avmal написал :
По-видимому автора темы смутило слишком низкое расположение розеток для встраиваемой техники, с чем я постоянно сталкиваюсь, но об этом он лучше сам объяснит.

Да, это и имелось ввиду -производители кухонь настаивают - "не выше 12 см" от чистового пола... особенно трудно это сделать пока чистового пола нет.

Ремонт в квартире, а не лестничной клетки

klm3 написал :
"не выше 12 см" от чистового пола

Стандартная высота цоколя мебели кухни.

klm3 написал :
особенно трудно это сделать пока чистового пола нет.

Трудно, но примерный-то уровень чистого пола знаете? Вот и прикиньте, чтобы не ниже 45мм от чистого пола центр розетки оказался и не выше 80мм. Не обязательно в самую серидину этого диапазона, но в сам диапазон попасть можно.

avmal написал :
Это НАД мойкой.

тут на зоны уже не делится?? по принципу ванной

Спасибо за ответы!
Если центр розетки 45 мм от чистого пола, то низ 10 мм от пола - не низковато ли?

klm3 написал :
4.Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Хотел бы пояснить схемкой

klm3 написал :
Хотел бы пояснить схемкой

Можно было не пояснять - и так понятно было. Нельзя. Если нагрузки однофазные, то к каждой нагрузке должен идти трехжильный кабель соответствующего сечения.

klm3 написал :
Если центр розетки 45 мм от чистого пола, то низ 10 мм от пола - не низковато ли?

То низ рамки 5мм вы хотели сказать? Может и низковато, но рамка встанет.

klm3 написал :
Цитата:Сообщение от klm3
4.Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Хотел бы пояснить схемкой

Все равно - нельзя.
Технически - по нулевому проводнику будет течь суммарный ток всех нагрузок и он может сгореть.
Юридически -

ПУЭ написал :
1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям

Грубо говоря, другой АВ - это "другая цепь".

avmal написал :
То низ рамки 5мм вы хотели сказать? Может и низковато, но рамка встанет.

Нет ли каких норм безопасности - например водой с пола может легко залить?

Kamikaze написал :
Все равно - нельзя.
Технически - по нулевому проводнику будет течь суммарный ток всех нагрузок и он может сгореть.
Юридически -

Технически то все нормально - общий ток на всех потребителей ограничен с большим запасом для одного проводника. А вот юридически это конечно проблема... А как же в люстрах сделанно? там вроде как общий ноль на все группы ламп?

Интересно а может есть розетки со встроенным гнездом для предохранителей?

klm3 написал :
А как же в люстрах сделанно? там вроде как общий ноль на все группы ламп?

Интересно а может есть розетки со встроенным гнездом для предохранителей?

На люстру питание с одного автомата- одна группа и часто на всю квартиру.
Есть со встроенным УЗО. можно и минибокс с автоматами за мебелью спрятать , только не очень удобно.

klm3 написал :
А как же в люстрах сделанно? там вроде как общий ноль на все группы ламп?

Люстра - один электроприбор. Цельный и неделимый. И запитана от одной линии, через один АВ. И там не несколько отдельных линии фазы, а одна, разветвляющаяся на определенном участке схемы, для обеспечения требемой логики функционирования прибора (как сказал!.. сам в шоке )

klm3 написал :
Интересно а может есть розетки со встроенным гнездом для предохранителей?

Розеток не припомню, а вот вилки есть. Английские.

2Kamikaze Ну чисто Цицерон!

klm3 написал :
чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Разрешите поинтересоваться , зачем три группы, что за потребители планируются?

klm3 написал :
Нет ли каких норм безопасности - например водой с пола может легко залить?

Есть, разумеется. Обязательным является защитное зануление. В качестве второй ступени защиты используется УЗО. Затем можно, но уже не обязательно, использовать защиту от затопления - что-то типа "Нептун" ...
А к чему вы эти вопросы задаёте? У вас есть другие варианты для выбора места установки этих розеток?

ПPOPAБ написал :
зачем три группы, что за потребители планируются?

Могу предположить, что это духовка, ПММ и СМ ...

avmal написал :
Могу предположить, что это духовка, ПММ и СМ ...

Около или более 10 кВт в сумме.. Или плита ещё. это 6 кв.мм на плиту по любому? Тогда лучше минибокс пристроить.

ПPOPAБ написал :
Или плита ещё

Плиты сейчас практически не ставят - варочные поверхности, а они напрямую в основном. Да, и, сечение у нее сильно отличается от 2,5, заряжаемого в розетки.

ПPOPAБ написал :
Около или более 10 кВт в сумме..

Не удивлюсь, если автор в качестве аргумента, выдаст обещание не включать их одновременно.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от ПPOPAБ
зачем три группы, что за потребители планируются?

Могу предположить, что это духовка, ПММ и СМ ...

avmal написал :
Не удивлюсь, если автор в качестве аргумента, выдаст обещание не включать их одновременно.

Под кухонной мебелью на стене технологического короба и пазогребня будут устанавливаться розетки для плиты холодильника и другой мелкой бытовой техники кроме СМ, ее планирую в корридор.
Не понял а зачем минибокс нужен.

Вопрос про провод NYM и розетки с предохранителями относился к совершенно другой группе.Это управляемые розетки через контроллер, типа такого Siemens logo. И розетки для подключения аквариума - потребители мощьностью от 20 до 500 вт. С техническими вопросоми вроде понятно, а вот как юридически граммотно все решить

Сразу нельзя было написать зачем ЭТО...

klm3 написал :
Это управляемые розетки через контроллер, типа такого Siemens logo. И розетки для подключения аквариума - потребители мощьностью от 20 до 500 вт. С техническими вопросоми вроде понятно, а вот как юридически граммотно все решить

Так это-же совсем другое дело! (с) Контролер один, или несколько но от одного группового автомата?

klm3 написал :
Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Если это розетки одой группы (от одного автомата, пусть от нескольких контролеров) допустимо, но автомат должен иметь уставку соответствующую сечению одного фазного проводника равного сечению нулевого, а не сумме сечений фазных проводников.
Ну, как с люстрой.. Автомат один, клавиш/ выключателей несколько и ноль один.
Чем конкретней и полнее зададите вопрос ... тем более точный и понятный ответ получите!