Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1504576

Сразу нельзя было написать зачем ЭТО...

klm3 написал :
Это управляемые розетки через контроллер, типа такого Siemens logo. И розетки для подключения аквариума - потребители мощьностью от 20 до 500 вт. С техническими вопросоми вроде понятно, а вот как юридически граммотно все решить

Так это-же совсем другое дело! (с) Контролер один, или несколько но от одного группового автомата?

klm3 написал :
Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Если это розетки одой группы (от одного автомата, пусть от нескольких контролеров) допустимо, но автомат должен иметь уставку соответствующую сечению одного фазного проводника равного сечению нулевого, а не сумме сечений фазных проводников.
Ну, как с люстрой.. Автомат один, клавиш/ выключателей несколько и ноль один.
Чем конкретней и полнее зададите вопрос ... тем более точный и понятный ответ получите!

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от ПPOPAБ
зачем три группы, что за потребители планируются?

Могу предположить, что это духовка, ПММ и СМ ...

avmal написал :
Не удивлюсь, если автор в качестве аргумента, выдаст обещание не включать их одновременно.

Под кухонной мебелью на стене технологического короба и пазогребня будут устанавливаться розетки для плиты холодильника и другой мелкой бытовой техники кроме СМ, ее планирую в корридор.
Не понял а зачем минибокс нужен.

Вопрос про провод NYM и розетки с предохранителями относился к совершенно другой группе.Это управляемые розетки через контроллер, типа такого Siemens logo. И розетки для подключения аквариума - потребители мощьностью от 20 до 500 вт. С техническими вопросоми вроде понятно, а вот как юридически граммотно все решить

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Или плита ещё

Плиты сейчас практически не ставят - варочные поверхности, а они напрямую в основном. Да, и, сечение у нее сильно отличается от 2,5, заряжаемого в розетки.

ПPOPAБ написал :
Около или более 10 кВт в сумме..

Не удивлюсь, если автор в качестве аргумента, выдаст обещание не включать их одновременно.

avmal написал :
Могу предположить, что это духовка, ПММ и СМ ...

Около или более 10 кВт в сумме.. Или плита ещё. это 6 кв.мм на плиту по любому? Тогда лучше минибокс пристроить.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

klm3 написал :
Нет ли каких норм безопасности - например водой с пола может легко залить?

Есть, разумеется. Обязательным является защитное зануление. В качестве второй ступени защиты используется УЗО. Затем можно, но уже не обязательно, использовать защиту от затопления - что-то типа "Нептун" ...
А к чему вы эти вопросы задаёте? У вас есть другие варианты для выбора места установки этих розеток?

ПPOPAБ написал :
зачем три группы, что за потребители планируются?

Могу предположить, что это духовка, ПММ и СМ ...

2Kamikaze Ну чисто Цицерон!

klm3 написал :
чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Разрешите поинтересоваться , зачем три группы, что за потребители планируются?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

klm3 написал :
А как же в люстрах сделанно? там вроде как общий ноль на все группы ламп?

Люстра - один электроприбор. Цельный и неделимый. И запитана от одной линии, через один АВ. И там не несколько отдельных линии фазы, а одна, разветвляющаяся на определенном участке схемы, для обеспечения требемой логики функционирования прибора (как сказал!.. сам в шоке )

klm3 написал :
Интересно а может есть розетки со встроенным гнездом для предохранителей?

Розеток не припомню, а вот вилки есть. Английские.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

klm3 написал :
А как же в люстрах сделанно? там вроде как общий ноль на все группы ламп?

Интересно а может есть розетки со встроенным гнездом для предохранителей?

На люстру питание с одного автомата- одна группа и часто на всю квартиру.
Есть со встроенным УЗО. можно и минибокс с автоматами за мебелью спрятать , только не очень удобно.

avmal написал :
То низ рамки 5мм вы хотели сказать? Может и низковато, но рамка встанет.

Нет ли каких норм безопасности - например водой с пола может легко залить?

Kamikaze написал :
Все равно - нельзя.
Технически - по нулевому проводнику будет течь суммарный ток всех нагрузок и он может сгореть.
Юридически -

Технически то все нормально - общий ток на всех потребителей ограничен с большим запасом для одного проводника. А вот юридически это конечно проблема... А как же в люстрах сделанно? там вроде как общий ноль на все группы ламп?

Интересно а может есть розетки со встроенным гнездом для предохранителей?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

klm3 написал :
Цитата:Сообщение от klm3
4.Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Хотел бы пояснить схемкой

Все равно - нельзя.
Технически - по нулевому проводнику будет течь суммарный ток всех нагрузок и он может сгореть.
Юридически -

ПУЭ написал :
1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям

Грубо говоря, другой АВ - это "другая цепь".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

klm3 написал :
Хотел бы пояснить схемкой

Можно было не пояснять - и так понятно было. Нельзя. Если нагрузки однофазные, то к каждой нагрузке должен идти трехжильный кабель соответствующего сечения.

klm3 написал :
Если центр розетки 45 мм от чистого пола, то низ 10 мм от пола - не низковато ли?

То низ рамки 5мм вы хотели сказать? Может и низковато, но рамка встанет.

Спасибо за ответы!
Если центр розетки 45 мм от чистого пола, то низ 10 мм от пола - не низковато ли?

klm3 написал :
4.Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Хотел бы пояснить схемкой

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

avmal написал :
Это НАД мойкой.

тут на зоны уже не делится?? по принципу ванной

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

klm3 написал :
"не выше 12 см" от чистового пола

Стандартная высота цоколя мебели кухни.

klm3 написал :
особенно трудно это сделать пока чистового пола нет.

Трудно, но примерный-то уровень чистого пола знаете? Вот и прикиньте, чтобы не ниже 45мм от чистого пола центр розетки оказался и не выше 80мм. Не обязательно в самую серидину этого диапазона, но в сам диапазон попасть можно.

avmal написал :
По-видимому автора темы смутило слишком низкое расположение розеток для встраиваемой техники, с чем я постоянно сталкиваюсь, но об этом он лучше сам объяснит.

Да, это и имелось ввиду -производители кухонь настаивают - "не выше 12 см" от чистового пола... особенно трудно это сделать пока чистового пола нет.

Ремонт в квартире, а не лестничной клетки

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Хорошие ответы, только таких вопросов не было...

Да, лучше было дождаться вопросов прежде, чем давать ответы, а то как-то невпопад получается ...

mww08 написал :
электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается.

Про "внутри" не было..

mww08 написал :
В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков

Про ремонт подъезда.. - сомневаюсь.
Хорошие ответы, только таких вопросов не было...

mww08 написал :
почитывайте иногда нормативные документы

Иногда? Почитывать? И что, это даст? Так, по памяти , глядишь кто-нибудь поправит... Всё интереснее..

Господа электрики, почитывайте иногда нормативные документы. Большая половина всех вопросов исчезнет.

ПУЭ 2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм
2.1.67. Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.
СП 31-110-2003 13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
14.27 ...В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками
14.29 Не нормируется расстояние от розеток, предназначенных для присоединения стационарных кухонных электроплит и кондиционеров, до корпусов этих приборов. При этом не допускается размещать розетки под и над мойками.
Расстояние от корпуса стационарной кухонной электроплиты до заземленных частей сантехнического оборудования, стальных труб отопления, горячего и холодного водоснабжения, моек и радиаторов не нормируется

Ну вот, пожалуй на все вопросы есть ответы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

greg111 написал :
...не ближе 60см

Это НАД мойкой.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

ПPOPAБ написал :
2 метра от мойки,? не помню...

...не ближе 60см

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
Куда уж ниже плинтуса?

По-видимому автора темы смутило слишком низкое расположение розеток для встраиваемой техники, с чем я постоянно сталкиваюсь, но об этом он лучше сам объяснит.

ПPOPAБ написал :
2 метра от мойки,?

Самое главное не "под". Про два метра вы погорячились - при наших кухнях ни одной розетки не будет ...

Регистрация: 24.08.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 122

avmal написал :
Если для себя,то делают на любой высоте

в ПУЭ так и написано?

avmal

klm3 написал :
3.Минимальная высота установок розеток (для кухни)

ПPOPAБ написал :

  1. не нормируется.

Куда уж ниже плинтуса? Под ТV и на потолок ставят.. Рекомендуется да... см. ПУЭ

Добавленно. Насчет мокрых зон правильное замечание! 2 метра от мойки,? не помню...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ПPOPAБ написал :
не нормируется.

Вообще-то, нормируется по СП ( до 1 метра от пола ), но для кухни расположение розеток зависит исключительно от требований кухонных мебельщиков, если не противоречат нормативным требованиям ( запрещена установка розеток под/над мойкой, под СМ, ПММ, морозильником ... ). Розетки для встраиваемой техники обычно располагаются на высоте 50-80мм от "чистого пола" до центра розетки.

ПPOPAБ написал :
Верх щитка 1,7метра

Если для себя, то делают на любой высоте, если считают, что так обслуживать щиток им будет проще и удобней. А это может быть и над самым полом и под самым потолком. И ничего ты заказчику не докажешь, если он считает, что такое расположение для него самое удобное - квартирный щиток его зона ответственности. Не помогают в убеждении даже доводы о внезапно прихваченной пояснице, чтобы нагнуться или так же внезапно сломанной ноге, чтобы встать на табуретку ...

  1. можно, только осторожно, необходимо будет установочную коробку со стороны венткороба закрыть 10мм слоем несгораемого материала и обеспечить воздухонепроницаемость.
  2. Верх щитка 1,7метра, отдельно-стоящий счетчик 1,5 м центр. +- 5см.
  3. не нормируется.
    4.нельзя. каждая группа прокладывается отдельным трехжильным кабелем в двойной изоляции.

Решил сам сделать электрику, но не хотелось наляпать откровенных ошибок. Интересуют ряд вопросов
1.Можно ли ставить розетки и коробки на внешние стены и вент короб и пазогребня.
2.Регламентируется высота установки щитка
3.Минимальная высота установок розеток (для кухни)
4.Можно ли для блока из 3 розеток проводить 5 жильным NYM, чтобы для каждой розетки был свой предохранитель, а ноль и земля общая.

Заранее спасибо за советы