На что можно заменить ВА АЕ-1031?

В щитке стоит пакетник - счетчик и два АЕ-1031 2КХЛ4 25А паралельно (оба размыкают фазу). Далее в квартиру идут две двухпроводки. Хочется заменить этот мусор на один 50А автомат, желательно 2Р (вдруг кто-то землю с фазой перепутает, да и отключая свет хочется быть уверенным, что отключил ВСЕ).

1. Какой автомат лучше выбрать (учитывая то, что дальше в квартире будет нормальный щиток с нормальным автоматом, дублирующим этот, а из лестничного щитка легко могут свистнуть новый автомат)? Еще следует учесть, что рейка в щитке заполнена этими АЕ (т.е. больше места нету).
2. Можно ли делать подобную замену: 2 25А автомата на 1 50А по нормативам?
3. Нужен ли проект и прочая бюрократическая ерунда (Украина)? Или можно просто заплатить электрику и он поменяет?
4. Если все невозможно, то какие автоматы по 25А лучше выбрать на замену старым?

Спасибо!

Int написал :
и два АЕ-1031 2КХЛ4 25А паралельно

вы уверены?
тем более

Int написал :
Далее в квартиру идут две двухпроводки

аматор1 написал :
вы уверены?
тем более

всё правильно написано. Два автомата в параллель на фазе, от них две линии в квартиру.

аматор1 написал :
вы уверены?

да! При размыкании 1-го отключается ванна, туалет, кухня, коридор. Второго - остальные комнаты. В соответствующих розетках в это время отсутствует фаза (проверялось тестером).
Счетчик, насколько я понимаю однофазный (на 5(15)А ))) . Поэтому, видимо просто после счетчика распаралелили фазу. Зачем это сделали не знаю, но сделано во всех квартирах (дом 84го года, 9-ти этажка, электроплит нет).

сегодня день долблодятла?

аматор1 написал :
вы уверены?

Int написал :
два АЕ-1031 2КХЛ4 25А паралельно (оба размыкают фазу).

Int написал :
Хочется заменить этот мусор на один 50А автомат

Int написал :
желательно 2Р (

Alex_Penza написал :
Два автомата в параллель на фазе, от них две линии в квартиру

Int написал :
да! При размыкании 1-го отключается ванна, туалет, кухня, коридор. Второго - остальные комнаты. В соответствующих розетках в это время отсутствует фаза (проверялось тестером).
Счетчик, насколько я понимаю однофазный (на 10А ))) . Поэтому, видимо просто после счетчика распаралелили фазу. Зачем это сделали не знаю, но сделано во всех квартирах (дом 84го года, 9-ти этажка, электроплит нет).

мутный поток сознания и поноса!
что тут правильно, я тихо о3,14....аю!
вопрошающий понимает значение фразы "в паралель на фазе", где фраза о новом вводе со щитка в квартиру к своему ящику, какие могут быть автоматы по 25А?

Int написал :
Можно ли делать подобную замену: 2 25А автомата на 1 50А по нормативам?

а как вам этот перл???

Int написал :
Еще следует учесть, что рейка в щитке заполнена этими АЕ (т.е. больше места нету).

а этот перл я никак не пойму - ставить некуда но хоцца, а старые АЕшки религия не позволит снять?

аматор1 написал :
вопрошающий понимает значение фразы "в паралель на фазе"

Чтобы Вам было понятнее привожу рисунок, возможно на нем будет заметно то, что автоматы АЕ включены паралельно.

аматор1 написал :
этот перл я никак не пойму - ставить некуда но хоцца, а старые АЕшки религия не позволит снять?

Свои? Позволяет. Соседей? Религия? Думаю позволит, но вот соседи обидятся.
На рейке находится 8 автоматов АЕ от 4х квартир на этаже. Свои 2 автомата я ЕСТЕСТВЕННО сниму. Вот на место этих ДВУХ автоматов АЕ и следует расчитывать, так как больше места на рейке нет.

аматор1 написал :
как вам этот перл???

Это следует понимать как "нельзя"? Можно с этого места поподробнее? Почему нельзя, где написано, что нельзя?

аматор1 написал :
фраза о новом вводе со щитка в квартиру к своему ящику, какие могут быть автоматы по 25А?

Не совсем понял к чему Вы это. Если Вы о том, что при новом вводе 2 автомата на 25А будут заменены на 1 на 50А, я к этому и стремлюсь. Просто отвечаю на поставленный вопрос о том как это работает сейчас.
Если Вы намекаете на то, что счетчик на 15А, то счетчик будет заменяться на 50А, как это сделали энергетики для многих квартир, поэтому да, подозреваю, что 50А автоматы будут как раз кстати.

Int написал :
Чтобы Вам было понятнее привожу рисунок, возможно на нем будет заметно то, что автоматы АЕ включены паралельно.

ну если у вас понятие групповых автоматов равно "параллельно" удачи ! как вы будете менять два групповых 1Р на один 2Р ? Вы будете вести новый вводной к своему ящику или нет???

Int написал :
Религия? Думаю позволит, но вот соседи обидятся.

на что? они покупали эти АЕ???

Int написал :
Вот на место этих ДВУХ автоматов АЕ и следует расчитывать, так как больше места на рейке нет.

а купить кусок ДИНрейки и прикрепить её в другом месте в щитке и туда лепить ваш новый АВ религия всё же не позволяет?

Int написал :
Это следует понимать как "нельзя"? Можно с этого места поподробнее? Почему нельзя, где написано, что нельзя?

читайте выше!
ПС. вы проводку будете переделывать или хотите просто поменять автоматы? Пора определиться! Если нет - замена пакетника на автомат 2Р номиналом 25А, а групповые после счётчика - два 1Р с номиналом 16А. Так понятно?

аматор1 написал :
если у вас понятие групповых автоматов равно "параллельно" удачи! как вы будете менять два групповых 1Р на один 2Р? Вы будете вести новый вводной к своему ящику

Вы правильно поняли. Да, я буду тянуть от щитка новую проводку в квартиру. Причем в ЛЮБОМ случае. Если проблему можно решить, заменив два "групповых" автомата 25А на 1 50А - один 3х10мм2, если нельзя - 2 по 3х4мм2.

И собственно вопрос, МОЖНО ЛИ заменить два "групповых" (раз уж вам нравится такой термин) автомата на 1?

аматор1 написал :
на что? они покупали эти АЕ???

Я не понял вопрос. Я трогать соседские автоматы не собираюсь, да и права не имею. Пусть гниют дальше.

аматор1 написал :
купить кусок ДИНрейки религия всёже не позволяет?

Вам выложить фотку щитка?

1. Лично я в упор не вижу там места для установки чего бы то ни было еще.
2. Щиток сделан культурно, автоматы сверху закрыты железной пластиной с прорезями под выключатели. Врезаться в эту пластину? Убирать ее нафиг? Или прятать автоматы так, чтобы нельзя было до них добарться вообще?
   Не проще выбросить свои автоматы, а на освободившееся место поставить новые(й)?

2Int Да не трожьте Вы его. Свиной грипп, надо думать Агрессивный какой-то у нас сегодня аматор1

Сказано правильно - имеете две группы. Каждая защищена своим автоматом на 25А (правильно или не правильно - это сейчас вопрос второй).
Если Вы ставите один автомат, как-то надо развести ток по группам. То есть ниже этого автомата надо ставить ГРУППОВЫЕ автоматы, которые будут защищать каждый свою линию.

Int написал :
Вы правильно поняли. Да, я буду тянуть от щитка новую проводку в квартиру. Причем в ЛЮБОМ случае. Если проблему можно решить, заменив два "групповых" автомата 25А на 1 50А - один 3х10мм2, если нельзя - 2 по 3х4мм2.

Ваш предел вводного 25 АМПЕР!!!

Int написал :
И собственно вопрос, МОЖНО ЛИ заменить два "групповых" (раз уж вам нравится такой термин) автомата на 1?

нет !!!

Int написал :
Я не понял вопрос

ИЁК делает переходники для замены АЕ на цивильные, но штука копеечная и редкая, если ДИН рейку тяжело приобрести.

Int написал :
Не проще выбросить свои автоматы, а на освободившееся место поставить новые(й)?

вы начинаете мыслить здраво, это радует!

Alex_Penza написал :
Если Вы ставите один автомат, как-то надо развести ток по группам. То есть ниже этого автомата надо ставить ГРУППОВЫЕ автоматы, которые будут защищать каждый свою линию.

надеюсь до вас дошло....
два сейчас и один потом в данном случае не одно и тоже

Alex_Penza написал :
Свиной грипп, надо думать Агрессивный какой-то у нас сегодня аматор1

стареемс .... А грип? Где?
ОФФТОП:А злым я стоновлюсь в основном тогда, когда вопрошающий не понимает ничего в области электропроводов и хочет сделать это сам. Если найдёте все мои комменты, ответы увидите, что я пытаюсь давать краткие лаконичные ответы на внятные вопросы, но когда человек упорно гнеёт свою линию тогда

аматор1 написал :
Ваш предел вводного 25 АМПЕР

Почему Вы так решили? Вас не смущает, то, что у меня два групповых автомата, каждый из которых на 25А, а, как следствие в общей сложности квартира может потреблять 50А?
Вас также не смущает то, что сейчас счетчики в моей доме заменяют на 50А (а не 25А, судя по Вашей логике)?

аматор1 написал :
вы начинаете мыслить здраво, это радует

Если бы Вы внимательно прочитали мой первый пост, то именно про это я и спрашивал. О том, что я ХОЧУ ЗАМЕНИТЬ эти автоматы.

Alex_Penza написал :
Если Вы ставите один автомат, как-то надо развести ток по группам.

Зачем? Я полностью меняю проводку во ВСЕЙ квартире. Я там ставлю СВОЙ щиток. Моя задача только протянуть 1 (или 2) провода от этажного щитка в квартирный. Мне не нужны эти две группы. У меня есть свои группы с автоматами в моем щитке, которые полностью обеспечивают всю квартиру. Где-то написано, что в этажном щитке должны ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовать групповые автоматы? Или это не является требованием?

аматор1 написал :
ИЁК делает переходники для замены АЕ на цивильные, но штука копеечная и редкая, если ДИН рейку тяжело приобрести.

Я чего-то не понимаю. Что за переходники? Зачем? Почему я просто не могу заменить два АЕ автомата на 1?
Просто я не знаю автоматы каких марок подходят для установки в этажные щитки на место АЕ-шек. Вот и все. я не знаю какое там должно быть крепление и т.п.

Int написал :
Почему Вы так решили? Вас не смущает, то, что у меня два групповых автомата, каждый из которых на 25А, а, как следствие в общей сложности квартира может потреблять 50А?
Вас также не смущает то, что сейчас счетчики в моей доме заменяют на 50А (а не 25А, судя по Вашей логике)?

да мне нас..., что у вас там стояло. Вот вы скажите, у вас дом с эл. плитой - я уверен на 99,99999 что газ. А 25А вам влепили потому что тогда ну других не оказалось. прочитайте договор на электроснабжение - какая вам мощность выделена?

Int написал :
Если бы Вы внимательно прочитали мой первый пост, то именно про это я и спрашивал. О том, что я ХОЧУ ЗАМЕНИТЬ эти автоматы.

если бы вы внимательно писали что переделываете ввод и хотите вместо груповых поставить вводной ...

Int написал :
Моя задача только протянуть 1 (или 2) провода от этажного щитка в квартирный.

вы уж определитесь 1 или 2

аматор1 написал :
Вот вы скажите, у вас дом с эл. плитой - я уверен на 99,99999 что газ.

Я уже писал выше, что у меня газ.

аматор1 написал :
прочитайте договор на электроснабжение - какая вам мощность выделена?

Прочитал. Ничего у меня про мощность не написано в договоре. ВООБЩЕ НИЧЕГО.

аматор1 написал :
вы уж определитесь 1 или 2

Фух. Я же писал, что ЕСЛИ замена 2х автоматов 1им ВОЗМОЖНА, то естественно 1. Это очень желательный вариант.
Если же не возможна, то тогда прийдется тянуть два провода. Это не желательно.

аматор1 написал :
если бы вы внимательно писали что переделываете ввод и хотите вместо груповых поставить вводной

Извиняюсь, не настолько владею терминологией. Да, именно это я и хочу сделать. Это возможно? Требуются какие-то разрешения? Или можно просто вызвать электрика дать ему автомат, провод, денег и пусть меняет?

Int написал :
Извиняюсь, не настолько владею терминологией. Да, именно это я и хочу сделать. Это возможно? Требуются какие-то разрешения? Или можно просто вызвать электрика дать ему автомат, провод, денег и пусть меняет?

1. если прибор учёта не переносите (пломбы целые) и вводной будет не больше чем прописано в договоре (блин позвоните в РЭС узнать) никаких разрешений. Если превысите номинал вводного и это увидит инспектор - обрезание с душевной послеоплатой за новое подключение. У нас так
2. Ставите 2Р АВ 25А вместо двух АЕшек и от него тяните новый ВВГнг 3х4 в свой щиток, третий провод (РЕ) до лучших времён висит в воздухе!!!
3. Групповые АВ теперь переезжают в картирный щиток! те что были два штука

Int написал :
Фух. Я же писал, что ЕСЛИ замена 2х автоматов 1им ВОЗМОЖНА, то естественно 1. Это очень желательный вариант.
Если же не возможна, то тогда прийдется тянуть два провода. Это не желательно.

наймите толкового электрика и всё будет в "сале" .

аматор1 написал :
вводной будет не больше чем прописано в договоре (блин позвоните в РЭС узнать)

Зачем мне подставляться? Хоть в договоре у меня нет описания выделенной мощности, но я могу сказать, что имхо она где-то должна быть в районе 8-16А Так как 4х проводной стояк выполнен аллюминием по 2,5мм2. Квартир на этаже 4. Считайте
Но меня это, честно говоря, мало колышет. Я не собираюсь по сто раз все переделывать. Если они ставили автоматы на 25А и счетчики на 50А, не ограничивали меня в договоре, значит они должны были предусмотреть. И с юридической точки зрения это не моя головная боль.

аматор1 написал :
наймите толкового электрика и всё будет в "сале".

Если бы они были то я бы не стал терять кучу времени и денег (вы даже не представляете во сколько мне обходится каждая минута этого геммороя ). Базируясь на своем и коллег опыте наема "специалистов" могу с увереностью сказать, что старое выражение: хочешь чтобы было сделано качественно - сделай это сам - верно на 100%.

аматор1 написал :
никаких разрешений.

Спасибо! Именно это я и спрашивал.

аматор1 написал :
Ставите 2Р АВ 25А

Какой марки? На ту (советскую) рейку подойдет любой АВ для DIN рейки? Он не будет больше (по размеру) чем два автомата АЕ?

Int написал :
Но меня это, честно говоря, мало колышет. Я не собираюсь по сто раз все переделывать. Если они ставили автоматы на 25А и счетчики на 50А, не ограничивали меня в договоре, значит они должны были предусмотреть. И с юридической точки зрения это не моя головная боль.

зря, ваш предел вводного 25А, послушайте доброго совета, с газовой плитой его за глаза

Int написал :
Базируясь на своем и коллег опыте наема "специалистов" могу с увереностью сказать, что старое выражение: хочешь чтобы было сделано качественно - сделай это сам - верно на 100%.

ох как этот совок живуч...

Int написал :
Какой марки? На ту (советскую) рейку подойдет любой АВ для DIN рейки? Он не будет больше (по размеру) чем два автомата АЕ?

АВВ, сименс, Моллер - ДИНрейка обрезается по ширине места которое занимали АЕ и крепится саморезами к щиту, на неё любой сучасный АВ

Int написал :
Так как 4х проводной стояк выполнен аллюминием по 2,5мм2.

эээ батенька, нанимайте специалиста.....

аматор1 написал :
нанимайте специалиста.....

Он мне стояк в щитке переделает? не смешите мои тапочки. А со своим щитком я уже как-то благодаря этому форуму разобрался.

аматор1 написал :
ДИНрейка обрезается по ширине места которое занимали АЕ и крепится саморезами к щиту, на неё любой сучасный АВ

Спасибо большое! Это как раз то, что вызывало мой основной вопрос.

аматор1 написал :
как этот совок живуч...

Я бы был счастлив заниматься только своим любымим делом, а не лезть в сантехнику, кафель, электрику, водопровод и пр. "прелести". И я готов оплачивать даже услугу забития 1 гвоздя. Но!

1. Я не могу гарантировать то, что человек, вошедший в мою квартиру законопослушный гражданин и не захочет стукнуть меня по голове. Нанимать каждый раз помимо сторонних спецов еще и охрану как-то накладно.
2. Я не могу гарантировать то, что человек забивший гвоздь не перебьет при этом проводку/водопровод, что картина, висящая на гвозде не упадет через 1 час после его ухода мне на голову (был прецедент...)
3. Мне не нравится, когда стоимость "забития гвоздя" равняется стоимости моего рабочего дня (с не самой маленькой в Европе зарплатой). Все должно иметь свою РАЗУМНУЮ цену. Если стоимость щитка 1000 у.е., то стоимость проектирования этого щитка ну никак не может быть 2000 у.е. И никак не может стоимость сборки этого щитка быть те же 1000 у.е. И никак не может быть стоимость прокладки 2х метров кабеля 3х10мм2 - 200 у.е.
   Я не готов платить за "понты", "воздух" и то, что "подорожал укроп на базаре". Если стоимость Шнайдеровского УЗО в Европе Х евро, то у нас оно не должно стоить Х*2 (3,4....) евро. А, в большинстве случаев, наши "продавцы" именно такую стоимость и ставят. Поэтому да! Приходится ездить в Европу, покупать самому там продукцию (вся бытовая техника у меня куплена в Европе, Штатах, Японии. Я НИЧЕГО не смог найти/купить на Украине). И поэтому да! Мне приходится изучать кучу ненужных мне профессий. Надеюсь ответ полон и исчерпывающий.

Int написал :
Надеюсь ответ полон и исчерпывающий

да, дорогу осилит идущий...