Smic написал :
В толще стены температура повышается от уличной до комнатной...
С чего Вы взяли?
Вообще-то наоборот- уменьшается от комнатной до уличной... Вот при охлаждении и возникает точка росы. Вроде с этим-то разногласий быть не должно. Или опять будете спорить?
В тонких стенах- почти нет такого явления и стены находятся в тепле. А в утеплённых стенах- имеет место. Вот и появляется проблема определения Т.Р.
ssolovov написал :
А вопросы, типа "тогда почему" и "доколе" очень философские и для ответа на них нужно напечатать много буков и затратить умственные и нравственные силы.
Нравственных не надо, только умственные. Но без них - да, никуда....
ssolovov написал :
При постоянном влагосодержании повышение температуры приводит к уменьшению относительной влажности, т.е. конденсат образовываться не будет!
А почему оно постоянное, если пар все время поступает и не уходит (накапливается)?
Потому, что попендикуляр!. Учите физику! Если не верите на слово - берите учебники и вперед, к знаниям! Если хотите, чтобы Вам ответили на форуме - задавайте конкретный вопрос. А вопросы, типа "тогда почему" и "доколе" очень философские и для ответа на них нужно напечатать много буков и затратить умственные и нравственные силы. А Вы потом даже спасибо не скажете, да еще обижаться будете, дескать, Вас понять не хотят.
С чего бы? Рассмотрим две стены одна деревянная, другая кирпичная утепленная минватой, находящиеся в одинаковых влажностно-тепловых условиях. Почему в деревянной стене ппара нет, а в кирпичной утепленной есть?
Serx написал :
В городе есть и немало кирпичных строений примерно такого же возраста, которые, думается, переживут современные здания опять же без пароизоляции
Здесь рассматривается утепление минватой. В Ваших примерах- нет такого материала- раз. И главное- толщина стен не позволяет пару оставаться в ней. Попросту выходит наружу в большинстве случаев.
Вот сейчас, когда толщина утеплителя стала довольно большой, то встал вопрос как не допустить пар в толщу стены.
Для этого изнутри помещения ставится пароизоляция, с нахлёстом 10-15см и с проклейкой аллюминиевым скотчем. Снаружи- не ставится пергамин. Существуют два варианта- при использовании супердиффузионной мембраны, к примеру Тайвек или Изоспан АМ, плёнка укладывается непосредственно на утеплитель. Пар выходит через специальную форму отверстий. И во втором случае- гидроветрозащиные плёнки подешевле укладываются с зазором, для вентиляции выходящих паров из утеплителя.
Какой кому выбрать вариант- каждый решает в меру своего кошелька и других факторов.
п.с. Вобщем примерно- так. Тут я смешал в кучу утепление внутри и снаружи. Мы ведь об этом говорим в данной теме...-
Serx написал :
Вот читаю про пароизоляцию и не могу понять
Наверное, невнимательно читаете И сейчас строят дома без пароизоляции из того же кирпича. Я вот живу в доме недавней постройки типа П-44Т и пароизоляции не наблюдаю. Но в ряде случаев она необходима, чтобы внутри ограждающей конструкции не образовывался конденсат. Чтобы все разжевать понятно, надо писать долго много буков, на что нет ни сил, ни времени. Тем более, что здесь это неоднократно обсуждалось: ищите - и обрящете!
Вот читаю про пароизоляцию и не могу понять, а как же раньше обходились без этой самой пароизоляции? Может кто пояснит, так ли необходима пароизоляция?
Например, мои родители жили в деревянном доме 1868 года постройки (бревно, снаружи доска, внутри штукатурка; при царе дом строился для начальника ж/д станции, потом там была контора, затем жилые квартиры), и дом этот добросовестно служит до сих пор. И без всякой пароизоляции.
В городе есть и немало кирпичных строений примерно такого же возраста, которые, думается, переживут современные здания опять же без пароизоляции...
Если холодный пар попадет в теплое место, то он не будет конденсироваться. А конденсироваться пар будет там, где он ОХЛАДИТСЯ до температуры ниже точки росы. А попадая из холодного места в теплое ОХЛАДИТЬСЯ он никак не может, так что и конденсироваться не будет