Мотоблок Нева МБ 2 усовершенствование, эксплуатация

Jesha написал:

скобарь 63 написал:
Jesha, В последнем ты не прав вес колеса на опору инструмента не влияет .

Да ну? А как же:

скобарь 63 написал:
Инерция вращения - будет гаситься прицепным инструм , а при остановке развесовка 0

скобарь 63 написал:
Jesha,Вот почему не падает

Совершенно безопасный одноколесный мотоцикл предложила компания Ryno Motors. Единственное колесо мотоцикла имеет размеры в диаметре 63,5 см. В устройстве скомбинированы гироскопы и акселерометры, чтобы обеспечить самобалансировку мотоцикла. И когда водитель правильно распределяет свой вес, обеспечивая ускорение мотоцикла и его остановку, на этом средстве передвижения из будущего можно чувствовать вполне безопасно.
Что такое гироскоп и акселерометр и управление ими объяснять?

Jesha, Клинит один подщипник и пипец - мордой в грязь.

скобарь 63 написал:
Jesha, В последнем ты не прав вес колеса на опору инструмента не влияет .

Да ну? А как же:

скобарь 63 написал:
Инерция вращения - будет гаситься прицепным инструм , а при остановке развесовка 0

скобарь 63 написал:
Jesha,Вот почему не падает

Совершенно безопасный одноколесный мотоцикл предложила компания Ryno Motors. Единственное колесо мотоцикла имеет размеры в диаметре 63,5 см. В устройстве скомбинированы гироскопы и акселерометры, чтобы обеспечить самобалансировку мотоцикла. И когда водитель правильно распределяет свой вес, обеспечивая ускорение мотоцикла и его остановку, на этом средстве передвижения из будущего можно чувствовать вполне безопасно.
Что такое гироскоп и акселерометр и управление ими объяснять?

Pavel003 написал:

скобарь 63 написал:
На инструмент прицепленный сзади будет давить только ускорение и больше ничего.

Вообще то давит не ускорение, а сила равная Массе помноженной на Ускорение. F = m X a. Вроде какой из законов Ньютона. Уже не помню. Но вывод из того такой - Масса это мера инертности тела.

Pavel003, А ускорение закончилось - что давит или уже ничего идем по энерции?

Pavel003 написал:

скобарь 63 написал:
,Вот почему не падает

Я не знаю. Но, думаю, если бы это было просто колесо, без привода, упал бы.

Pavel003, А инерция , ускорение .
принцип ванька встанька или что то раскручивается в противовес ? Знатоки .

скобарь 63 написал:
На инструмент прицепленный сзади будет давить только ускорение и больше ничего.

Вообще то давит не ускорение, а сила равная Массе помноженной на Ускорение. F = m X a. Вроде какой из законов Ньютона. Уже не помню. Но вывод из того такой - Масса это мера инертности тела.

скобарь 63 написал:
,Вот почему не падает

Я не знаю. Но, думаю, если бы это было просто колесо, без привода, упал бы.

Jesha написал:

скобарь 63 написал:
А на руки нагрузки не должно быть - максимум кг 5 в +или-
Инерция вращения - будет гаситься прицепным инструм , а при остановке развесовка 0

Так дело в том, что момент инерции при навеске груза на клюв мы используем в плюс к работе. Как используется реакция опоры при работе плугом на трехточечной навеске. При утяжелении колес мы момент используем на опору на инструмент, а не для тяги МБ.

Jesha, В последнем ты не прав вес колеса на опору инструмента не влияет .
На инструмент прицепленный сзади будет давить только ускорение и больше ничего. Jesha,Вот почему не падает

скобарь 63 написал:
А на руки нагрузки не должно быть - максимум кг 5 в +или-
Инерция вращения - будет гаситься прицепным инструм , а при остановке развесовка 0

Так дело в том, что момент инерции при навеске груза на клюв мы используем в плюс к работе. Как используется реакция опоры при работе плугом на трехточечной навеске. При утяжелении колес мы момент используем на опору на инструмент, а не для тяги МБ.

скобарь 63 написал:
Jesha, Вот смотри ,догружаем колёса с внешней стороны - допустим по 30 кг (Упоминался лом)-Грузы у нас будут работать как противовес : в зависимости от плеча и веса грузов - нагрузка весовая на редуктор мб должна идти на минус,- только возростает нагрузка силовая

Не всегда. Стоя в колее, одно колесо в минус, одно в плюс. Возрастает вес, но более возрастает реактивная сила от вращения колес и момент инерции колеса. Что приведет.. читайте Павла-61, пост #5603070.

скобарь 63 написал:
Павел-61, Чуть выше люди спрашивали - а я рассуждаю куда можно -с моей колокольни
У меня на колёсах по -/+ 5кг , на штыре максимум бывает 35 кг. Хотя на колёса нужно больше иногда.

Ваши два по +5 на колеса, можно заменить +6кг на клюв. А эффект будет более.
Как правильно выше заметили, и не раз, настройкой надо заняться. Особо если навесное изготовлено заводом. Иногда кажется, что завод вообще не обкатывает то, что производит.

Серго 69,на счёт Мотор Сич признаю ошибся, действительно 217 кг. А вот насчёт рекомендации завода пришлось искать инструкцию и перечитывать. Страница 27. Фото прилагаю.

Павел-61, Чуть выше люди спрашивали - а я рассуждаю куда можно -с моей колокольни
У меня на колёсах по -/+ 5кг , на штыре максимум бывает 35 кг. Хотя на колёса нужно больше иногда.

скобарь 63 написал:
большой вес догрузов

Не, ну конечно "каждый выбирает по себе- женщину, религию, дорогу..." Мне просто хватает двух таблеток на клюве, снимаю их только для фрез.

скобарь 63 написал:
куда деть лишний вес с переда

Зачем больше-то? Для чего, если он лишний? Ведь ещё и себя любимого хочется усадить на МБ...

Павел-61 написал:

скобарь 63 написал:
Грузы у нас будут работать как противовес

А нагрузку на руки что "противовесит", инерцию вращения что сгладит? На тяжах с явновыраженной передней развесовкой, дифом, дисковым сцеплением груз в колесе оправдан, а с нашими середнячками мне руки жалко. Ну легче же работать с пригруженным клювом.

Павел-61, Ты - меня не понял , выше разговор про большой вес догрузов и куда деть лишний вес с переда - что бы была развесовка нулевая - вот нужный лишний на колёса с наружи и ставим .
А на руки нагрузки не должно быть - максимум кг 5 в +или-
Инерция вращения - будет гаситься прицепным инструм , а при остановке развесовка 0

скобарь 63 написал:
Грузы у нас будут работать как противовес

А нагрузку на руки что "противовесит", инерцию вращения что сгладит? На тяжах с явновыраженной передней развесовкой, дифом, дисковым сцеплением груз в колесе оправдан, а с нашими середнячками мне руки жалко. Ну легче же работать с пригруженным клювом.

Jesha написал:

КОСТЯ 96 РЕГИОН написал:
Jesha, другая конструкция, там в плане надёжности. А вот законы физики действуют одинаковые, что на Неву, что на МТЗ. Минитрактора 132 и 152 они тоже грузят на колёса, а что им мешает разместить груз в базе?

Ну так вы и сравните конструкцию крепления оси колеса.
Возьмите зонтик, откройте его и покрутите за ось. Макните его открытым куполом в грязь, получите аналог догруза колёс. Покрутите.
Вся проблема в разнице конструкций и есть. Нагруженые колёса разобьют отверстия штивтов и "улучшат" форму шестиграников осей, какой модели МБ не будет, лишь бы в конструкции ось одевалась на ось. Пример пост #2666654 стр 89 этой темы.
Груз в колесе увеличивает вес колеса, что увеличивает силу трения колес. Но сильно увеличивает момент инерции оного, а это даёт отрицательный эффект для МБ, т.к. колесо сложнее вращать, увеличиваются ударные нагрузки на оси и крепления.
Груз на носу, позволяет использовать дополнительный вес груза к весу МБ, плюс к этому позволяет использовать для положительной работы действие вращательного момента МБ относительно оси колеса. Равносильно работы с передним адаптером.
В МТЗ и им подобным, крепление колёс другое, валы и редуктора.

Jesha, Вот смотри ,догружаем колёса с внешней стороны - допустим по 30 кг (Упоминался лом)-Грузы у нас будут работать как противовес : в зависимости от плеча и веса грузов - нагрузка весовая на редуктор мб должна идти на минус,- только возростает нагрузка силовая

КОСТЯ 96 РЕГИОН написал:
Jesha, другая конструкция, там в плане надёжности. А вот законы физики действуют одинаковые, что на Неву, что на МТЗ. Минитрактора 132 и 152 они тоже грузят на колёса, а что им мешает разместить груз в базе? Большие трактора же почему-то грузят на нос.
Я думаю стоит ли заморачиваться с грузами в колёса, дополнительно к пригрузу на нос или повесить на нос побольше? Весь интернет перекрыл, ответа не нашёл. А хотелось бы конкретно, с расчетами.

КОСТЯ 96 РЕГИОН, Для комфортной работы на мотоблоке развесовка должна быть нулеВая. Пригруз на нос меняет развесовку, а пригруз на колеса увелиличивает сцепной вес мотоблока не меняя развесовки. Нужно выбирать из этого золотую середину. Не нужны здесь математические расчёты. В инструкции к МБ-2 указано утяжелять МБ, при необходимости до 80% от веса мотоблока, но не указано куда его цеплять, Каждый выбирает сам, исходя из поставленных задач.

КОСТЯ 96 РЕГИОН,

КОСТЯ 96 РЕГИОН написал:
В инструкции написано масса дополнительного груза на нос 50 кг

Если не затруднит, покажите где это написано?

КОСТЯ 96 РЕГИОН написал:
масса МБ Мотор Сич Юрия Сербина 160 кг

Вес МБ МС 217кг, в том числе и Юрия Сербина.

В инструкции написано масса дополнительного груза на нос 50 кг. Соответственно такой пригруз, раз его рекомендует завод изготовитель, не должен значительно ускорить износ редуктора. У меня сейчас 25-30 кг. Думаю если ещё столько добавлю будет в самый раз. Даже эти 25 кг существенно улучшили сцепление колёс (штатных). Ну а на москвичевских колёсах сам Бог велел...
Кстати масса МБ Мотор Сич Юрия Сербина 160 кг и прекрасно пашет с задним адаптером. Как уже верно не раз отмечали может стоит нормально настроить навесное?

Сергей М81 написал:
Я совсем не эксперт. Но мне кажется, что правильно подобрав навесное, выбрав колеса/ГЗ нужные, определив разумную глубину и ширину захвата можно вполне без огромного пригруза пахать... Может количество проходов будет больше, но зато техника не будет страдать.

Сергей М81, Не, ну так то оно так, но мы то хотим чтобы ВСЁ и СРАЗУ. А как оно устроено и работает оно нам надо. К Неве шли 2 блина примерно по 20 кг, для вешать на клюв. Все - больше не надо.
....Я много раз писал про то как у нас Газель полуторатоннную грузили в Мелитополе чуть ли до 5 тонн. И в Москву. Это дураки на КАМАЗах груз возят, а мы могем двумя Газелями один КАМАЗ заменить.

Я совсем не эксперт. Но мне кажется, что правильно подобрав навесное, выбрав колеса/ГЗ нужные, определив разумную глубину и ширину захвата можно вполне без огромного пригруза пахать... Может количество проходов будет больше, но зато техника не будет страдать.