Проводка в стяжке

Доброго дня , имеем нежилое помещение под магазин , собрались делать стяжку и заодно проложить в полу проводку в кабель канале , дабы не штробить стены(розетки всё одно 30 см от пола)
собираемся залить помещение , а 10 см или меньше от стены не заливать, туда положить провода в кабель канале , подключить розетки а потом залить.
Ответьте пожалуйста можно ли так делать, я конечно спрошу проектировщика электрика в понедельник, но одна голова одна а две как говориться лучше.

можно вообще в стяжку класть провода или это категорически запрещено ?

Ник_1977 написал :
собираемся залить помещение , а 10 см или меньше от стены не заливать, туда положить провода в кабель канале , подключить розетки а потом залить.

Сначала проложите всю разводку в ПВХ-гофре ( можно и без гофры по ГОСТ, но в гофре больше шансов, что не будете топтать кабели до заливки ) с обязательным креплением к полу, а потом уже заливайте стяжку.

Ник_1977 написал :
собираемся залить помещение , а 10 см или меньше от стены не заливать, туда положить провода в кабель канале , подключить розетки а потом залить.

Странная схема..
Гофра для этого слабовата, стройбат раздавит. ПНД труба- в самый раз.
На прямую от щита до розетки,"по азимуту", скреплением к полу. На жилье, питание на плиты так и прокладываем.

Если честно самому как-то не доводилось,но несколько раз видел так в гофре.А в одном элитном котедже видел,когда к коллеге приходил.Первый этаж полностью в гофрах по диагоналям до нужных точек и что характерно распредкоробки на уровне розеток,эдакие прямоугольные глубокие,что надо.Таким же и низковольтные сети и акустика и телевидение и проч.

спасибо мужики , я так понял ничего необычного провода в спец канале или трубе в полу, осталось выяснить пройдёт этот вариант для нежилого , в понедельник спрошу у проектировщика , сюда и отпишусь

Ник_1977 написал :
я так понял ничего необычного провода в спец канале или трубе в полу, осталось выяснить пройдёт этот вариант для нежилого

Канал-? Это что.
В пластиковой трубе, проводка сменная получается. Единственная проблема, полы сверлить потом не рекомендуется..

ПPOPAБ написал :
В пластиковой трубе, проводка сменная получается.

Вы забыли добавить, что для этого ещё надо в местах всех поворотов проводки установить в полу протяжные лючки с доступом.

ПPOPAБ написал :
На прямую от щита до розетки

Orenburg1969 написал :
в гофрах по диагоналям до нужных точек

Такие способы разводки особенно уважают паркетчики и установщики дверей - практически после каждой такой разводки требуется вскрытие полов для ремонта кабеля.
Проводку лучше вести по периметру помещений, отступив от стен около 50мм, чтобы ещё и после крепления плинтусов работы не прибавилось.
Фотографии перед заливкой стяжки будут абсолютно не лишними.

Проводку лучше вести по периметру помещений, отступив от стен около 50мм, чтобы ещё и после крепления плинтусов работы не прибавилось.
плинтуса ну конечно , спасибо avmal !!

avmal написал :
Вы забыли добавить, что для этого ещё надо в местах всех поворотов проводки установить в полу протяжные лючки с доступом.

Установка распаечных и протяжных коробок вполах запрещена.. Повороты от куда , если по прямой? Два угла выход на стены и все..

avmal написал :
Такие способы разводки особенно уважают паркетчики и установщики дверей - практически после каждой такой разводки требуется вскрытие полов для ремонта кабеля.

Оригинальный жанр! Труба редко на двери попадает, к полу двери не крепят... Паркет гвоздями к полу прибивать?
Гофру раздавить- один раз, случайно наступить. Хотя, один раз и ПНД трубу ломом проковыряли..

ПPOPAБ написал :
Установка распаечных и протяжных коробок вполах запрещена..

Поясните вашу шутку ...

ПPOPAБ написал :
Оригинальный жанр! Труба редко на двери попадает, к полу двери не крепят... Паркет гвоздями к полу прибивать?

Похоже, что вы не очень знакомы с этими технологиями - к полу крепят не двери и паркет, а дверные коробки и фанеру.

Ник_1977 написал :
заодно проложить в полу проводку в кабель канале , дабы не штробить стены(розетки всё одно 30 см от

Только не кабель каналы. Гофра. Сейчас, в связи с повсеместным использованием стяжек для устройства полов, туда , в стяжку, все прячут. И кабели в гофре, и холодную и горячую воду. И разумеется никаких стыков. Ни на трубах, ни на кабелях. И разумеется фото прокладки для заказчика. Хотя, это не спасет, если попадется "пакетчик-дибила" или "плотник" такого же пошиба

Сдаётся мне, плинтус обычно к стене крепят .

avmal написал :
Похоже, что вы не очень знакомы с этими технологиями - к полу крепят не двери и паркет, а дверные коробки и фанеру.

Натуральный паркет, на фанере.. Как-то, эта экзотика, слабо сочетается с :

Ник_1977 написал :
имеем нежилое помещение под магазин

Скорее плитка, по износостойкости. Насчет сверлить, я предупреждал..

avmal написал :
Поясните вашу шутку ...

Ни разу- не шутка. Был когда-то случай, нашли бумагу- нельзя, коробки в полу ставить! Что-то не ищется, может отменили уже, может ищу не там... Попробую еще поискать.

ПPOPAБ написал :
Натуральный паркет, на фанере.. Как-то, эта экзотика, слабо сочетается с :

Цитата:
Сообщение от Ник_1977
имеем нежилое помещение под магазин

Не только под натуральный паркет, но и под ламинат сейчас фанеру кладут, но в данном случае, возможно, ни того, ни другого не будет, а будет банальная плитка, но и в этом случае, чаще всего, торговое оборудование крепится к полу. Более того, при монтаже в стяжке подготовки пола надо придерживаться единообразия, независимо от дальнейшего покрытия, о котором, собственно, монтажнику и знать не надо - в дальнейшем это очень помогает не калечить разводку.

ПPOPAБ написал :
нельзя, коробки в полу ставить!

Целые монстры электротехнической индустрии разрабатывают и производят оборудование для монтажа кабеля в полу со всеми соответствующими переходниками и коробками, а вы говорите, что нельзя ...

avmal написал :
Целые монстры электротехнической индустрии разрабатывают и производят оборудование для монтажа кабеля в полу со всеми соответствующими переходниками и коробками, а вы говорите, что нельзя ...

Не утверждаю, что есть сейчас. Раньше был запрет на : установку распаечных и протяжных коробок в полах. Запомнилось по тому как, долго спорили и заказчик принес книгу(какую не помню) и доказал.
"Монстров" тогда в СССР не пускали...

на полу плитка, каналы по периметру стен, про монтаж торгового оборудования не знал, возьму на карандаш

Ник_1977 написал :
про монтаж торгового оборудования не знал,

Нечасто встречается, с креплением к полу. В основном это - хитрые вешалки или металлопластиковые перегородки.
Если на карандаш- прикиньте, что с электропитанием, будет стоять по середине зала. И сразу, через пол выведите питание. Более распространенный случай.

не стоит забывать и про пожарно-охранную сигнализацию , я думаю проводку для неё тоже проложить по периметру, ну и армстронг потом в помощь, т.е максимально по потолку

ПPOPAБ спасибо за советы

Ник_1977 написал :
спасибо за советы

Спасибо за вопросы!
При "армстронге" с ОПС можно особо не париться, кроме ручных извещателей все за потолком прокладывается.

ПPOPAБ спасибо про ОПС , завтра буду терзать проектировщиков, а то мы поторопимся со стяжкой, окажется потом дешевле было в ней проложить , лучше не спешить и покумекать как лучше

разговаривал с проектировщиком по электрике по телефону он всё одобрил, по ОПС приходил человек, сказал всё в армстронге , пока всё

Ник_1977 написал :
пока всё

ГВС и отопление еще может в стяжке оказаться.. Я не в курсе Вашей ситуации, на всякий случай тоже можно поинтересоваться.

ПPOPAБ , отопление немного изменяем путём замены радиаторов на новые , а ГВС только в туалете, там всё есть, только электрика пока

Прораб подскажите пожалуйста , если в полу провод спрятан в трубу или канал , то как прятать в штробе (до розетки всё равно штробить) , как крепить провод в штробе(у меня дома электрики сверлились вставляли саморез на него проволоку и этой проволокой закрепляли провод-это нормально?)

Ник_1977 написал :
как крепить провод в штробе

Проще всего алебастром (гипс строительный). Предварительно смачиваем- промываем штробу водой, затем алебастр консистенции творога со сметаной фиксируем, минуту - две придержать пальцем. Или скотчем предварительно зафиксировать, затем "ротбандом" или похожей смесью. Еще дюбель-хомутом крепят , если найдете в продаже..
Вот тема про крепеж:
P.S. Маленький "секрет" гипс лучше всего разводить в половинке резинового мяча.

супер ! спасибо

а гофру в штробу уже не нужно ?
только провод ?

Ник_1977 написал :
гофру в штробу уже не нужно ?
только провод

Странный вопрос. ЭТО ДОЛЖНО в проекте оговорено быть. Например в старой европе помещения типа кухонь, туалеты, душевые должны иметь гофру для кабельной проводки. Без исключений. В свете последних проишествий в РОссии подумайте, стоит ли экономить.
Кстати, о капитальном креплени оборудования к полу. Практически не встречаю такого тут. Или колесики или виброопоры и ХОЗЯИН собственник может легко манипулировать со своими агрегатами. На стенах 3фазные розетки. Легко навести порядок и чистоту. А это сегодня очень актуально. Типа, что бы не получилось как с творожком в Омске

Ник_1977 написал :
а гофру в штробу уже не нужно ?
только провод ?

Упс, добавлено..
Желательно гофру ввести в установочные коробки. Сами коробки взять "полуторные" (место для кабеля больше), т.е. большей глубины. Гофру использовать диаметром не менее 25мм, прокладывать с большими радиусами изгибов и наименьшим количеством углов, если это возможно.
Может получится сменяемая проводка.

и гофру специальную для укладки в стяжку.

DonDiemon написал :
гофру специальную для укладки в стяжку.

А чем специальная гофра для стяжки отличается от НЕспециальной? Если вы про лёгкую и тяжёлую гофры, то класть можно в обоих, как и без них, если провода или кабели в оболочке.

именно про них. тяжелые варианты гофротруб для стяжки более предпочтительны (и сделаны тоже для нее).

DonDiemon написал :
тяжелые варианты гофротруб для стяжки более предпочтительны

Чем же они предпочтительнее кроме стоимости, если обе в конечном итоге оказываются в стяжке подготовки пола, а если вы радеете за цельность гофры до заливки стяжки, то кованым сапогам или берцам как-то фиолетово что под ними хрустит.

avmal написал :
то кованым сапогам или берцам как-то фиолетово что под ними хрустит.

ПНД не "хрустит"! Хотя умудрились разок ломом проковырять, засыпку керамзита проливали "молочком" и ломом штыковали. Нашли быстро и просто. И перетянули провод полностью!

ПPOPAБ написал :
ПНД не "хрустит"!

Это ПНД-труба не хрустит, а ПНД-гофра, хоть и не так хорошо хрустит, как ПВХ, то продавливается за милую душу ... Если даже не учитывать того, что оболочка в жилом фонде полиэтиленовая не допускается, а если уповать на то, что все-равно она будет в несгораемом слое находиться, то на этот счет нормативы допущений не оговаривают.

avmal написал :
Это ПНД-труба не хрустит

Именно это и имелось в виду.

avmal написал :
ПНД-гофра

Такого изврата не встречал.

avmal написал :
оболочка в жилом фонде полиэтиленовая не допускается

Хм-м, видать в том институте (которого проект) об этом до сих пор не слышали...

ПPOPAБ написал :
Такого изврата не встречал.

Сплошь и рядом. Чаще всего её можно увидеть у кондиционерщиков - почему-то больше всего ПНД-гофру предпочитают.

ПPOPAБ написал :
видать в том институте (которого проект) об этом до сих пор не слышали...

Слышать-то слышали и знают наверняка прекрасно об этом, только это наиболее технологичный вариант с применением ПНД-трубы при строительстве, а пожарные пропускают по той простой причине, что не видят в этом никакого криминала - труба-то действительно в несгораемом слое находится, хотя и не соответствует нормативным требованиям. Увы, издержки несоответствия и разногласий в нашей нормативной базе. Потому и не вступает никто и никогда в споры с инспекторами, что всегда можно найти к чему докопаться ...

Вся эта куча мала не прекратится пока на руках электромонтажника вместо проекта бумажка замусоленная в виде "русского авося",которую если он не лентяй набросал наскоряк сам,потому как над ним стоит хозяин,которого зовут Русский Авось Временщикович,который,по своему русскому менталитету хочет хапнуть ВСЁ и СРАЗУ,съэкономив на ВСЁМ и СРАЗУ и поторапливает со сроками по этой же причине.Электромонтажнику же по всем этим причинам,также должно быть по*** по окончании своей работы,кто и чем будет по проводу в стяжке долбать и сверлить.Вся Россия так живет,а все красивые разговоры про ПУЭ и СНиПы читайте выше.

avmal написал :
Чаще всего её можно увидеть у кондиционерщиков

Тут "мерилоном" в основном пользуются , трубачи всех мастей.

Orenburg1969 написал :
Вся Россия так живет,

Художественное описание всеросийского рас3,14дяйства..

DonDiemon написал :
именно про них. тяжелые варианты гофротруб для стяжки более предпочтительны (и сделаны тоже для нее).

Очень правильное уточнение. Сейчас коротко глянул и четко выделяются 3 вида гофры. Тут конечно, хотя наверняка и в России точно так же. Первый-серый, температура -5 до плюс 60 цена15 за 50метров. Второй-серый. температура -15 плюс 90 цена 21. Оба для укладки в штробах стен и каркасных стенах. Нагрузку выдерживат примерно одинаковую. 3-черный. нагрузку держит больше в 2 раза . Температура как у первого. Цена же 33. Специально для бетонов, то есть в стяжки. ну и для каркасников и стен разумеется.Это самые распространенные. В любом строймагазине лежат.

lahr написал :
Первый-серый, температура -5 до плюс 60 цена15 за 50метров. Второй-серый. температура -15 плюс 90 цена 21. Оба для укладки в штробах стен и каркасных стенах. Нагрузку выдерживат примерно одинаковую. 3-черный.

А оранжевый, скажем, и синий виды для чего?

avmal написал :
А оранжевый, скажем, и синий виды для чего?

Не понял!!!! тут кто КОНСУЛЬТАНТ???? Але, народ, нас за нос водят

Сгояюка я сейчас искупаться на озерко, а опосля может что и напишу

Мужики выручайте , проектировщик сказал на фиг штробления , есть плинтус он же кабель канал прямо в нём розетка выглядит неплохо , плюс в том что розетки можно двигать куда надо , плюс появляется возможность добавлять телефон например и т.д
современный вариант , кто сталкивался , где тут подвох ?

Ник_1977 написал :
есть плинтус он же кабель канал прямо в нём розетка выглядит неплохо , плюс в том что розетки можно двигать куда

Не знаю ,про какой плинтус вы пишите, а вот с пластиковыми и аллюминиевыми кабель-каналами приходилось иметь дело. Но ставили их на уровне подоконников горизонтально, или от потолка вниз. разумееся и розетки всех видов для любой техники в них ставятся и двигаются при необходимости. Но дорогая эта забава, по сравнению со строблением

по цене почти как обычный плинтус

тут примерно такой

да у меня дома плинтус с кабель каналом , там правда проводов нет , но я никак не думал , что туда розетки можно вставить

Ник_1977 написал :
кто сталкивался , где тут подвох ?

Подвох в дверных проемах и количестве групп, крайне неудобны углы. Тот что, по ссылке ограниченно пригоден для слаботочки. Смотрите Легранд, как полностью функциональный. (цена не детская)

ПPOPAБ да вы правы , я уже немного разобрался , будем штробить , у меня человек , который штробит за 500 рублей всё проштробит и точки и подводку , кризис ведь

основной прикол в этих плинтусах это то , что сбивается вся схема ремонта
в нормальной схеме плинтус крепится в последнюю очередь , уже когда положена плитка , наклеены обои , покрашены и т.д
а тут ?
прямо взрыв мозга какой-то?

Ник_1977 написал :
а тут ?
прямо взрыв мозга какой-то?

Никакого взрыва.. Все так-же выполняется. Просто проводка в последнюю очередь. И считается открытой! К ней и розетки открытой установки нужны.
Нужно думать как вокруг дверных проемов кабель тянуть. Ткните в нос Вашего проектировщика каталогом Леграндовским , там на картинках все понятно про плинтуса.

Если скрытую проводку делать в ПВХ-трубах в стяжке пола и штробить к розеткам, то как делать переход на верхний этаж? Можно ли в сантехшкафу рядом с трубами положить кабельный лоток и к нему хомутами прикрепить гофру с кабелем?

CrossVik,

CrossVik написал :
Если скрытую проводку делать в ПВХ-трубах в стяжке пола и штробить к розеткам, то как делать переход на верхний этаж? Можно ли в сантехшкафу рядом с трубами положить кабельный лоток и к нему хомутами прикрепить гофру с кабелем?

Не желательно.