Как бороться с гармониками напряжения и тока

Одинец написал :
Феррорезонансный.
Нет, гармоники он гнать не может

Одинец написал :
Синусоиду он искривляет,

А чем же по вашему вызвано искривление синусоиды?

d112 написал :
(косинус по паспорту эпра 0.9)

К сожалению, в ТХ и на шильдиках всяких импульсных потребителей почему-то оч. часто пишут "кос фи", а не КМ (PF по-ихому). Версии одна хуже другой - либо там работают полуграмотные недоучки, либо они считают, что юзеры лохи непуганые, и тп. Естессно "кос фи" там будет 0,9-0,95, а то и лучше, и эта цыфирь конешно смотрится исключительно красиво. При этом реальный PF подобных девайсов без PFC типично где-то 0,6-0,7.

второй ввод 120 квдратов имеет гораздо большую токовою нагрузку и он остается холодным..

монтировал освещение на крупном обьекте , светильники 2*36 эпра... разные щиты и разные группы , в итоге по замерам - кабель ввг нг 10 кв мм , ток -30 а - защита 40а (абб) греется 60 -70 градусов(автомат пока держит) и тд по щитам , общий ток составляет порядка 70 А, но прикол в том , что на вводе висит 120 (медь) и он ощутимо теплый...(косинус по паспорту эпра 0.9)

Павел В. написал :
Если решиться поставить, обязательно отпишу о результатах.
Еще раз большое всем благодарю.

Да, у них техника любопытная. И многозадачная.
Но она нужна в первую очередь там, где ворох однофазной электроники.

Премного всем благодарен, отдельное спасибо за последнюю ссылку.

Одинец написал :
Вот только цена раза в 3 больше...

Боюсь что раз в 10, но это уже проблемы хозяина и совсем другая история.
Если решиться поставить, обязательно отпишу о результатах.
Еще раз большое всем благодарю.

greg111 написал :
а это ещё что за ферь??

Инверторные. В которых питание электродвигателя озорное - с преобразованием частоты. Такая хрень применяется на дорогих кондеях (Даичи).

Павел В. написал :
Есть ли вариант размером примерно метр на метр на метр (место под щитом) и стоимостью порядка 100 тыщ совсем совсем деревянных рублей?

Ищите - и обрящете. Вот только цена раза в 3 больше...

Павел В. написал :
три импульсных холодильника

а это ещё что за ферь??

Благодарен за активность.
ТЗ как и проэкт видел мельком, на результаты анализа сети тоже только взглянул, у хозяина гипертрофировнная мнительность и похоже параноя очень тяжело работать .
Ток по нулю 20-55А, коэффициент мощности сети около 0,7.
Нагрузка на сеть: 7 компов, три импульсных холодильника (однофазные 2 по 7 кВа, и 5 кВА), несколько микроволновок, кондиционер, пара проточных водогреев (5 и 7 кВа), пож. охр. сигнализации, тестомес, мясорубка, несколько варочных панэлей, освещение реализовано люм лампами.
В ТЗ, как я понял, ни чего этого нет, только группы розеток "различного назначения"
На вопрос "Кто виноват?" хозяин дал четкий ответ (в отличии от Герцена) : "опять строители, те, что проводку делали где-то напортачили... " далее следует не переводимая игра слов
Остался вопрос "Что делать?" синхронный двигатель наверное хорошо, но меня не поймут (а если скажу что он должен еще и постоянно работать в холостую, то точно сожгут на костре инквизиции),
То, что предложил BV тоже наверное не плохо но не вписывается в 1.размеро-габариты помещения 2.кошелек хозяина
Есть ли вариант размером примерно метр на метр на метр (место под щитом) и стоимостью порядка 100 тыщ совсем совсем деревянных рублей?

werefish написал :
если в сети древний силовой стабилизатор стоит, он тоже может гармоники гнать. забыл как называется, типа трансформатора.

Феррорезонансный.
Нет, гармоники он гнать не может - только перекашивать фазу тока относительно фазы напряжения. Синусоиду он искривляет, но не настолько чтобы гармошки заметно вылезли.
Гармоники - это ТОЛЬКО импульсные блоки питания: грубо говоря, диодный мост, кондёр и на что-то от десятков килогерц хоть одно-, хоть двухтактное далее. Компьютеры, телевизоры, инверторные кондиционеры, инверторные сварочники и т.д. А если это что-то типа серверной по начинке - туши свет... И искоренять их - адский труд.
Кстати: три однофазника - бесперебойника с полным преобразованием их НЕ искореняют! Только трёхфазник.
А вот реактивные токи - это совсем иное и борются с ними по другому.

greg111 написал :
а не виноваты ли в таком случае проектанты? у них ведь было на руках ТЗ

Ага, недавно общался с доблестными проектантами, хорошо не по подобному поводу. Солидные такие дядьки оч. афторитетного вида. Оказалось, они ваще не разумеют разницу между нелинейной и реактивной нагрузкой и ни разу не понимают, об чом собсно речь, как это ни прискорбно. Надеюсь, мне просто крупно не повезло.

BV написал :
Теперь стоит вопрос не "что делать?", а "кто виноват?"

ну как обычно тут не редкость.. человек приходит сюда с вопросом- купить лобзик, а через сто постов выясняется что ему нужна бензопила))) в итоге купит сучкорез)))

greg111 написал :
а не виноваты ли в таком случае проектанты?

или зак, если не указал в ТЗ. Скорее всего параметры слизали с какого-нибудь типового ТЗ.....

Теперь стоит вопрос не "что делать?", а "кто виноват?"

а не виноваты ли в таком случае проектанты? у них ведь было на руках ТЗ

greg111 написал :
а заказчик мог и не знать что у него такой БОЛЬШОЙ КОСИНУС ХВИ )))

Ну так узнает, когда увидит нехилые штрафы от сетей

BV написал :
тех задании заказчик оговорил, что у него будут такие гармоники и/или косинус фи?
Если умолчал, то подразумеваютс нормальные параметры....

а заказчик мог и не знать что у него такой БОЛЬШОЙ КОСИНУС ХВИ )))

Павел В. написал :
во-вторых не оплатит заказчик.

В тех задании заказчик оговорил, что у него будут такие гармоники и/или косинус фи?
Если умолчал, то подразумеваютс нормальные параметры....

=> Решайте проблемы заказчика за его деньги....

werefish написал :
мощные кустарные электронные силовые преобразователи.

А промышленные не меньше.

AlexandrL написал :
без нагрузки на валу

Да, чисто для поднятия косинуса.

cimon написал :

1. установка синхронного двигателя (компенсатора),

, без нагрузки на валу

Павел В. написал :
Реактивная нагрузка, если я ничего не путаю, является причиной возникновения гармоник в сети.

путаете. реактивная нагрузка вообще не при чем.

основными поставщиками гармоник тока являются трансформаторные сварочные аппараты, дуговые печи и мощные кустарные электронные силовые преобразователи. ещё прожекторы дуговые.

если в сети древний силовой стабилизатор стоит, он тоже может гармоники гнать. забыл как называется, типа трансформатора.

По поводу гармоник. То, что здесь описано - это всё, что угодно, но НЕ гармоники.
У меня:
3хфазный щит. Все нагрузки однофазные (разная хитрая электроника) с импульсными блоками питания. Токи по фазам: А-29 Ампер, В-26 Ампер, С-27 Ампер. Какой ток по нейтрали? Скажете, около ампера? СОРОК ДВА ампера. Вот что такое гармоники.

Вылечилось при установке ИБП большой мощности 9й категории (с двойным преобразованием), 3ф - вход - 3ф выход. Из сети идеально, а это ...ство осталось только после ИБП.
Индуктивностями - ёмкостями эту дрянь хрен задавишь. Существуют специальные корректоры искажений напряжения (ключевое слово для поиска - ЭМСОТЕХ, кириллицей). Иногда, при аренде помещений со старыми сетями (ублюдство с заниженной по сечению нейтралью), вынуждены покупать и ставить - а то нейтраль тупо выгорит.

Павел В. написал :
1.как с этим можно бороться?

Данных по нагрузке конечно маловато, не известно, имеются тиристорные преобразователи, асинхронные двигатели, трансформаторы, но если 160А автомат, греется от тока 90А, то скорее всего по сети перекачивается реактивная состовляющая тока. Попробуйте установить счетчик реактивной энергии и узнаете реактивное потребление. Скорее всего коэффициент мощности сети у вас не более 0,6. Вам требуется поднять его хотя бы до 0,8-0,85.

Павел В. написал :
А тема интересна другим: за многолетнюю практику я первый раз столкнулся с подобной проблемой, и на этом форуме, как я вижу, люди с большим опытом пока не могут предложить готовых, так сказать, шаблонных решений этого вопроса т.е. тоже с этим не сталкивались.

Почему? Ваше потребление вообще то копеечное, не понятно откуда такое потребление реактивной мощности, откуда запитаны, кто еще на линии?
Есть два варианта решения вашей проблемы: 1. установка синхронного двигателя (компенсатора), 2. емкостного компенсатора, но скорее всего, как я понял, они вас не устроят, потому, что.

Павел В. написал :
не оплатит заказчик.

Павел В. написал :
Постоянное потребление около 90 А на фазу, пиковое - 130-140, фазы неплохо сбалансированы и перекос по ним составляет не более 10%

При таких нагрузках, необходимо устанавливать компенсатор реактивных нагрузок (блок конденсаторов). Я сомневаюсь, что Ростехнадзор мог подписать ТЗ на проектирование без компенсаторов.

2Arr
На 4 дня (ок. 90часов) ставил в цепь анализатор эл. сети, показания снимались раз в 10 секунд.
Кучу денег отдали за аренду прибора.

Прежде всего нужно правильно измерить истинные среднеквадратические значения токов.

Павел В. написал :
мало отличается от проэкта, ведь пиковые нагрузки, повторюсь, 130-140А вполне соответствуют заявленному в проэкте автомату на 160А.

ошибка в расчётах. индуктивная нагрузка, косинус фи и всё такое. учитывая его даже примерно 140 и получается. я не профи конечно, поправьте кто лучше разбирается.

2ЭлектрикЪ
Так к сожалению всегда.
Однако реализованное на практике мало отличается от проэкта, ведь пиковые нагрузки, повторюсь, 130-140А вполне соответствуют заявленному в проэкте автомату на 160А.
А тема интересна другим: за многолетнюю практику я первый раз столкнулся с подобной проблемой, и на этом форуме, как я вижу, люди с большим опытом пока не могут предложить готовых, так сказать, шаблонных решений этого вопроса т.е. тоже с этим не сталкивались.
Вот это действительно, на мой взгляд интересно.

Вот так всегда.Проект делают инженеры,потом пересматривают менеджеры.В результате будет работать на пол мощности.Да и порой дизайнеры добавляют свое мнение.
Интересная тема.

2greg111
Уже думали, не дает технадзор, по проэкту забит автомат на 160А.
Вносить корректировки в проэкт тоже ни кто не хочет.

ставить мощнее автомат с тепловой защитой и менять провода соответственно ему. счётчик возможно уже через тр-ры придётся. есть вроде автоматы с регулировкой. начинка электронная. может такой спасёт

2avmal
Пардон, в клеммах счетчика ПВ3 25 не опрессован, но по настоянию технадзора залужен.
Реактивная нагрузка, если я ничего не путаю, является причиной возникновения гармоник в сети.
2BV
Внимательнее ознакомившись с материалом по вашей ссылке и покопав интернет по теме "Силовые фильтры высших гармоник" пришел к выводу что гроб 2 на 4 метра во-первых физически не куда поставить, во-вторых не оплатит заказчик.
Жду помоши, еще варианты.
Заранее благодарен.

Павел В. написал :
От вводного автомата к счетчику - ПВ3 на 25квадрат

Какой же у вас счетчик? Обычно в клеммы влезает не больше 25 квадратов ПВ-1, а опрессованная жила ПВ-3 25,0 не влезает при всём желании.

Павел В. написал :
Довольно много реактивной нагрузки.

Мне думается, что в этом надо искать причину, а не в гармониках.

2BV
Благодарю, описание впечатляет, буду попробовать.

AlexandrL написал :
А что включает в себя нагрузка? какой тип автомата?

greg111 написал :
ещё одна причина не метаться в поисках неисправности и причины а покуать нормальные комплектующие

Уточняю

Павел В. написал :
автоматы с тепловой защитой различных фирм, которые стояли до него, выбивало.

Поменял лично 3 Легранда(французской сборки, польские не приемлю), 2 АВВ, 2 сименса настоящие(не то г. что собирают у меня под Ленинградом в Сланцах)
Выбивает все.
От вводного автомата к счетчику - ПВ3 на 25квадрат, от счетчика к пакетному выключателю - ПВ3 на 25квадрат, от пакетника к РЩ по 3 ПВ3 на 10квадрат с каждой фазы.
Все концы опресованы, опресовывал лично я, медно-лужеными наконечниками гексагональной матрицой, не молотком, прессом на 19т давления.
В РЩ автоматы легранд, авв, иэк, домовой (строительная сборка), но к ним претензий нет.
Довольно много реактивной нагрузки.

2Павел В.
ИМХО гармоники надо давить, а не ставить автоматы без тепловой защиты.

Что делать см здесь:

ещё одна причина не метаться в поисках неисправности и причины а покуать нормальные комплектующие. иной раз при подобных дефектах никакое образование и расчёты не помогаюют а только опыт

А что включает в себя нагрузка? какой тип автомата? Был печальный опыт эксплуатации автоматов ВА 57-35, у которых отходящие вывода были состряпаны из стали и обмеднены, штук 5 поменяли, непонимая, изза чего греется автомат и изоляция возле наконечников обгарает.выявили случайно - при разборке такого автомата отвёрткой с намагниченным жалом. Кстати на этой недели понадобился вводной автомат на 100А (именно ВА 57, с креплением под болт на 8мм), специально пошёл по магазинам с магнитиком-обошёл 3 магазина-результат:отходящие вывода обмедннёная сталь, только в четвертом нашёл ВА57-35 КЭАЗ с медными выводами. Вот такто- может гармоники и не причём.

Как исходные данные имеем щит с трех-фазным вводом и автоматом на 160 ампер.
Постоянное потребление около 90 А на фазу, пиковое - 130-140, фазы неплохо сбалансированы и перекос по ним составляет не более 10%.
Однако автомат сильно грееться (80 градусов примерно) и его не выбивает только потому что в нем отсутствует тепловая защита, автоматы с тепловой защитой различных фирм, которые стояли до него, выбивало.
Единственной причиной такого разогрева автомата ИМХО являются гармоники тока.
По напряжению THD составляет 3,5-4,5% на фазу.
А вот по току L1-THD18%, L2-THD6%, L3-THD22% при допустимых THD8%.
Отсюда вопросы:
1.как с этим можно бороться?
2.существует ли какой-нибудь прибор который бы скомпенсировал зти гармоники?
Заранее благодарен за ответы.