Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1519220

2altsara

Реально сделать ремонт за 1,5-2месяца. У меня 63 метра сделали за 1 месяц и 4 недели, без перепланировок. С учётом того - что воскресенье по договоренности - полностью выходной день без работ, суббота без шумовых. Но практически все было без простоя

Что нужно:
1) Иметь бригаду, которая бы постоянно жила у Вас на квартире. Желательно, чтобы мастер и прораб (без посредников) был в одном лице. САМ мастер заказывает каких ему надо специалистов. В моём случае - заказывал черновую силу. Поэтому когда я регулярно приходил проверять - я видел разных людей. Обычно мой делал постоянно вдвоем, один-двое были у него наёмные на короткие сроки. Платил он им естесственно сам, исходя из моих авансовых платежей.
В связи с чем москвичей привлекать нежелательно - высокие цены и приездной график работы.

2) Вы должны перед началом работ иметь приблизительный проект, что и где Вы хотите видеть - полы, стены,потолки, розетки, сантехника и пр.
Чем более ясную картину Вы будете иметь - тем меньше времени у Вас будет простоя по работе, пока Вы думаете как именно сделать. Но в моем случае - проекта не было, поэтому каждый вечер был в думах.

3) Вы должны каждые выходные и почти каждые вечера посвящать выбору и закупки материалов. По мере работы Вы должны подвозить материалы и расходники чтобы не было простоя. Желательно не просто к каждому этапу, а за этап до этого. Так как мастер не идёт последовательно по работам (плитка, санузел, и пр.), а делает всё сразу - в связи с чем сроки сокращаются, но требуются материалы для этого типа работ.
Тут я учитываю нормального мастера - который может нормально все делать одновременно.

4) Вы должны изначально пресечь приход к мастеру на квартиру посторонних людей и любые посиделки, тем более алкоголь. Наиболее оптимальный вариант, ИМХО - мастер с женщиной (естественно тоже мастер, а не просто подруга). Управляются быстрее чем два мужчины и лишних посиделок она не допускает.

5) Вы должны запланировать примерно две недели отпуска. Одна неделя (лучше две) прямо под конец работ с перехлестом на несколько дней (из-за возможной задержки) и одна неделя в момент окончания черновых работ для началого массового выбора и закупа материалов. Наиболее сложным и временноемким при чем является выбор, тем более если Вы с женой.

6) Вы должны иметь сразу всю сумму денег на оплату мастеру и на все материалы. Иначе может быть простой в работе.

7) Вы должны уже примерно во всём разибраться, так как времени на форум практически нет. Сантехника, отопление, электрика, ламинаты, подложки, стяжки, двери, ручки,полотенчики, люстры, унитазы, смесители, окна, затирки и пр.. Как минимум хотя бы определиться с марками

Если Вы всё это сделаете - за 2 месяца точно управитесь. Причем в основном задержки возникают по вине заказчика.

Мастера, после начала отделочных работ необходимо держать на контроле, так как присутствуют попытки выйти в Ваш рабочий день на левый заработок в соседнюю квартиру и целый день там поработать.

Под конец мастер может затягивать сроки, так как он живет в благоустроенной квартире с душем, и если нет заказа - то можно затягивать до бесконечности.

П.С. Вы должны проговорить практически максимум нюансов, оплата, сроки, доплата если Вы на что-то решитесь и пр. Если что-то Вы не договорите мастер будет перетягивать на свою сторону. К примеру если Вы не обговорите вешание люстр (вроде бы мелочь, но это уже не ремонт) - то при покупке подвесной не на крюк а на саморезы - будете сами сверлить в потолок дюпеля. То же самое и с гардинами, ограничетелями дверей и пр.

П.С.№2 С перепланировкой - максимум это три месяца, только месяц давать на то чтобы сломать стену и воздвигнуть её? Мне кажется много, либо бригада это делает первый раз. Вообщем 3 месяца - это уже крайний срок для бригады 2 постоянных и два по необходимости людей. Всё что выше двух месяцев без перепланировки и трёх с планировкой - имхо, либо затягивание сроков либо нежелание (неумение) работать в высоком темпе (либо правильно распланировать свою работу, что тоже плохо)

ПС№3 Если Вы платите деньги (немалые) какой то компании - то вы явно разговариваете с прорабом, который на объекте будет появляться не часто. То есть оплата больших денег -150 долларов и больше - не даёт никаких гарантий, что к вам на квартиру в качестве такой же наемной силы приедут теже самые ребята, которые стояли с табличками в руках на рынке. Разговаривайте с тем, кто является главным и будет жить и работать у Вас на квартире. Удачи с ремонтом

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
по рОвности нужно ужесточить

нет. не надо, а то все джамшуты уедут с раши

Грэй написал :
Если сейчас рОвно делают, и это соответствует снипам, то это ведь - хорошо!

мне кажется что никто и не смотрит на эти старые снипы( я не смотрю)

Orges написал :
сколько все это простоит и продержится.

побольше чем извёстка и известковый раствор по которому проведя пальцем - остаётся глубокий след в стене

Грэй написал :
Если сейчас рОвно делают, и это соответствует снипам, то это ведь - хорошо!

сейчас делают ровно - не орентируясь на лохматые снипы_ИМХО- просто народ устал от колхозного ремонта

ну насмешил!
Криво - , это плохо.
Если сейчас рОвно делают, и это соответствует снипам, то это ведь - хорошо!
По- твоему, требования по рОвности нужно ужесточить, чтобы то, что сейчас считается ровным, стало считаться кривым?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Orges написал :
Спорное утверждение, еще вопрос сколько все это простоит и продержится.

я имел ввиду что всё ровно и красиво а не по 5см. завал....
я думаю что простоит долго-имхо
ну а новострои х.з.

stroika написал :
щас качество отделки намного выше

Спорное утверждение, еще вопрос сколько все это простоит и продержится.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
Ничего нового в черновухе с тех пор не появилось - кроме красивых этикеток и мелких фасовок...

не смею больше спорить с гуру по СНИПам
вспомни как раньше плитку клали, штукатурили и т.д. - всё криво и это по старым СНИПам
а щас качество отделки намного выше - а СНИПы старые

stroika написал :
дык и материалы уже другие

никакие не другие,
посмотри в снипы - там за всё есть, и за полимеры, и за гипс, и цемент. Разве что про "ветонит 5000" там не упоминается, но ведь надо понимать, что это - цемент с песком и с полимером ; то же самое было и раньше , в семьдесятлохматых, называлось только по-другому: мастика ПЦ (от "фирмы" Росггипрониистройкомплектснабзбыт) (в шараге учат - прогуливать не надо!)
Ничего нового в черновухе с тех пор не появилось - кроме красивых этикеток и мелких фасовок...

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
Частая смена законов (СНИПы - это строительные законы)

дык и материалы уже другие, и фигни разной много вышло, а те снипы какого года? семдисятлохматого ?

2stroika
ничё ты так и не понял!

"влажность не более...%" - это мерять приборами нужно, и фиксировать в актах... с подписями и печатями)))))), вот это будет - настоящее сухое основание..;
а если требуется просто
"сухое основание" - такое основание на самом деле может быть и не очень сухим, потому что определяется на глазок(цифирь-то не указана!), - определяется на основании либо опыта и совести мастера, либо "нетерпелок" заказчика.

stroika написал :
эти снипы старше меня _ мож пора другие нарисовать?

Я - против! Частая смена законов (СНИПы - это строительные законы) как раз приводит к нежеланию их учить(всё равно скоро поменяют) и к пофигизму исполнителей. В америке живут по конституции, написанной 150 лет назад, лишь изредка и понемногу поправляют её, а в Британии законам некоторым лет по 500...

stroika написал :
потом они этот потолок долго сушили, опять шпаклевали, опять сушили, зашкуривали, грунтовали и аж потом красили-короче поработали себе в убыток

В следующий раз умнее будут

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
"поверхность должна быть сухой и чистой"

вот ,сухой!
а если по ПОЛУ-сухой поверхности красить - то куда влага остальная девается ...испаряется или на поверхность потолка покрашенного уже выходит?
яб и рад чтоб не ждать полного высыхания - время-деньги как говорится
видел как бабы-малярши красили свеженький потолок - так они валиком когда наносили краску - то валик забирал и шпаклёвку с потолка , оставались проплешины
потом они этот потолок долго сушили, опять шпаклевали, опять сушили, зашкуривали, грунтовали и аж потом красили-короче поработали себе в убыток

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
так она запах имеет!

да откуда той плесени взятся если дом новый- она сцуко появляется потом- когда уже всё тип-топ покрашено, ясень пень что по плесени никто штукатурить не будет

Грэй написал :
А ты почитай СНиПы

эти снипы старше меня _ мож пора другие нарисовать?

stroika написал :
а как эту сырость учуеш х.з.

так она запах имеет!

stroika написал :
Сам когда будеш красить - читай инструкцию

на память процитирую:
"поверхность должна быть сухой и чистой"
Требование "полного высыхания" применяется только к стяжкам, и то не под все покрытия.

...А ты почитай СНиПы, пока я буду искать инструкции к краскам))). И задумайся, в чём разница между тремя понятиями:
1) "влажность основания не более 1,8 %"
2) "влажность основания не более 2 %"
3) "сухое основание"

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
Будь внимательней, сырость нюхом нужно чуять, а не токмо глазом)))

а как эту сырость учуеш х.з. -надо ждать полново высыхания -ИМХО и бетона и штукатурки .
под плитку не жду

ЗЫ: я ОДИН этим летом в 3комн. квартире всю малярку - потолки +стены делал около
3мес.- но там была большая криволинейная конструкция на стене с разными полочками из ГКЛ и в зале тоже криволинейный потолок.....эт только малярка -стены под обои но сделал их почти как под покраску.
Делал всё как для себя без спеха, работал 12-14часов без воскр.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
покажи "анотации".

мне в лом щас чёто искать, да оно мне и не надо.
Сам когда будеш красить - читай инструкцию - какая должна быть поверхность-сухая или полусухая(прям как вино блин )

Грэй написал :
Короче... при эконом- ремонте НЕ НУЖНО штукатурить всё подряд

ну тогда просто взять извёстку и всё побелить самому и фтопку эти эвра-ремонты

Если квартира пуста. С полами, стенами и потолком, друзьям делали за ~2 (с копейками) месяца без с/у.
Но, все два месяца они (семья друга) проживали на съемной квартире... На ремонтируемой (двушка, старый фонд) с десяти до семи 6/1 работали двое. По деньгам - не вспомню, по качеству - чистенько & аккуратно, но без изысков.

В общем - 2-3 месяц на "эконом" и без с/у = имхо, реально.

Я, древнюю квартирку (3-ку) без выезда делаюю уже почти год (сейчас ковыряюсь с коридором (две комнаты 100% + осталась одна маленькая, кухня и с/у). Делаю не спеша.
Спешил бы - сделал бы этот же объем месяца за 3-4, не быстрее.

stroika написал :
почему тогда в анотациях к краскам пишется чтоб ждать -ПОЛНОГО ВЫСЫХАНИЯ!!!

покажи "анотации".

stroika написал :
вроде всё просохло

Будь внимательней, сырость нюхом нужно чуять, а не токмо глазом)))

Короче... при эконом- ремонте НЕ НУЖНО штукатурить всё подряд, НЕ НУЖНЫ все углы под 90 град и идеальные отвесы. НЕ НУЖНО изводить тонны штукатурки. Человек даёт реальные деньги, можно даже от части этих денег отказаться, но сделать быстро, хорошо, правильно и визуально ровно.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
Ты по коттеджам работаешь в основном?

да где придётся - но больше в квартирах
ну почему тогда в анотациях к краскам пишется чтоб ждать -ПОЛНОГО ВЫСЫХАНИЯ!!!

Грэй написал :
А если дом простоял год под крышей

у меня как-раз был случай в свежем доме заштукатурили монолит-потолки, было жарко, вроде всё просохло_ а осенью пипецц - весь потолок зацвёл и вся влага стала выходить наружу
весной всё передалал заново

stroika написал :
вылазиют разные косяки

  • это когда кладка свежая, а в кладке - полметра кирпича))). Ты по коттеджам работаешь в основном?
    А если дом простоял год под крышей, никогда ничего не вылезет, если конечно, соседи не будут подтапливать незаметно.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

Грэй написал :
Итого 1,5 месяца вдвоём

по 108 000 в месяц? даже более-- не поверю.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Грэй написал :
Под окраску полная сушка не требуется, достаточно чтобы просох верхний слой для лучшего сцепления с краской.

нда...а потом на этом покрашеном потолке никакая хрень не вылезет? вот из-за такого спеха потом и вылазиют разные косяки
лично я под покраску жду полного высыхания и не рискую

Грэй, Спасибо вам

C2h5-OH написал :
убольшинства ремонт начинается как обычный а превращается в "арт-деко"

Вот чтобы обычный не превращался в атр-деко, и не нужно такие сроки (3-5 мес) называть. Называешь 1,5 месяца, заканчиваешь на неделю раньше, пресекаешь все попытки изменения проекта, в итоге заказчик счастлив, и претензий нет.
2altsara
Полная сушка штукатурки - 7 дней на 1 см толщины, вне зависимости от количества слоёв, которые накладывать можно один за другим, умеючи. Это не противоречит технологии. Под окраску полная сушка не требуется, достаточно чтобы просох верхний слой для лучшего сцепления с краской.
Стяжка из современных(недешёвых) материалов сохнет 24 часа.
Так что, исходя из вашей суммы, у вас действительно "эконом". Планируйте месяц непрерывной работы плюс 1- 2 перерыва на сушку, каждый по неделе. Итого 1,5 месяца вдвоём.

*abс* написал :
Я могу конечно ошибаться, просто себе делаю, тоже обычный, 42 метра, двушка, уже под 500 по материалам выходит, подозреваю, что работа тоже около того должна бы стоить. Хотя, может и не прав.

нет предела совершенству
мы хотим потратиться крупно только на сантехнику и электрику, а все остальное сделать просто приличненько, без изысков..

C2h5-OH написал :
убольшинства ремонт начинается как обычный а превращается в "арт-деко" ..

) нам особо жить негде, так что это не наш случай

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

убольшинства ремонт начинается как обычный а превращается в "арт-деко" ..

altsara написал :
Ну, это область, а не Москва,

Это область в двух шагах от Москвы Практически одно и тоже Это как мой Всеволожск. Так у нас всё только дороже, т.к. из Питера надо ехать 15 минут.

altsara написал :
ремонт у меня не "евро", а обычный.

Я могу конечно ошибаться, просто себе делаю, тоже обычный, 42 метра, двушка, уже под 500 по материалам выходит, подозреваю, что работа тоже около того должна бы стоить. Хотя, может и не прав.

Арлент написал :
Утверждение конторы мне не понятно.Стены настолько кривые,что нельзя оштукатурить за раз?

Они не видели стен

*abс* написал :
Не дёшево, для Москвы то?

Ну, это область, а не Москва, ремонт у меня не "евро", а обычный.
Цены средние, на мой взгляд, но не самые маленькие

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

сантехнику-50 и электрику 50-- и нормално.