Перебои с горячей водой – подмес у бессовестных жильцов или саботаж коммунальщиков?

Mars написал :
Несмотря на то, что вы очень драматично описали проблему, причина вполне банальна. У вас просто не работает обратка. Естественно, что когда жильцы водой не пользуются (ночью), она начинает постепенно остывать в трубах.

А если обратка работает?В моём случае такое-у меня первый этаж,дом 16-ти.По общей трубе вода поступает наверх где расходится на два крыла по два стояка в каждом..Вечером пропадает горячая вода,напор супер,т.е.пользователей видимо немного.Поднимаюсь на 16-й-труба горячая-на 1-м еле тёплая.Спустя какое-то время вода становится горячее.Это как понимать?Причём сливать воду в надежде получить горячую воду можно очень долго...

magn написал :
А почему вы считаете, что это не подмес? Вы пробовали отключать холодную воду во всём доме на ночь?

Я так понимаю подмес возможен в одноруком смесителе?

А что такое — этот самый «подмес»? Чем это плохо/хорошо, кто и зачем это делает, как это делают и чем это чревато?

мерси.

просто восстановили цирукуляцию

Спасибо. Будем надеяться, что поздравление не преждевременное. Сосед с 4 этажа тоже мне позвонил, сказал что я, мол, молодец, единственный кто почесался из, как минимум, девяти квартир. У него теперь тоже нормальна горячая вода. А остальным жильцам у нас на все плевать, такая подобралась публика, у них пока гуано по трубе не пойдет, они не почешутся. Обыватели, одним словом. Нормальные люди уже месяц назад достали бы ДЭЗ письменными жалобами.
Теперь не просто стабильная горячая вода, но и она стала заметно горячей. А это несомненный плюс, учитывая оплату по счетчику. Жаль только, что не узнаю никогда в чем было дело. Но судя по быстроте наведения порядка - это не подмес. Подмес за 15 минут не выявить и тем более не устранить. Все очень похоже на то, что открыли или закрыли некий заветный вентиль.

УРРА!!!! Поздравляю.

Ну вот, пол четвертого, вода идет горячая - 51 градус. Давление в норме. Неужто свершилось.

Посмотрим что будет ночью. Придется ради дела поставить будильник часа на 3 ночи.

Ярослав_М написал :
Потом позвонили из ДЭЗа и сказали, что причину нашли и устранили.

наверное открыли закрытый (или придушенный) кран на обратке...

Напишите, чем дело кончилось?

Так разве подмес у себя то, так сложно выяснить? Проблема то небольшая: внимательно пощупать трубы подвода к смесителю, и наверное если горячая труба становиться прохладной(или наоборот), то можно начать делать выводы. Да и неужели ток воды через выключенный смеситель не слышен особенно ночью? А сейчас при водосчетчиках, заметить подмес у себя так вообще как два пальца в туалете. Если при закрытых смесителях один из счетчиков чего-то накручивает, то вопросов нет - значит сквозит в квартире.

Кстати у меня возможно проблема и сдвинулась с мертвой точки. Сегодня уже и днем горячая водичка совсем потеряла тонус. Я не вытерпел этого нового дискомфорта и пошел вызывать сантехника, хотя и органически не люблю связываться с ДЭЗом. Но приперло. Пришел кстати приличный трезвый парень, на вид вовсе не рвач. Пощупал трубы, убедился, что я не придумываю тему, и пошел по подъезду. Минут через 15 труба ГВ стала необычно горячей, и что главное, теперь в ней, если прислушаться, постоянно слышен ток воды. А раньше она молчала и только иногда когда соседи открывали воду начинала шуметь. Потом позвонили из ДЭЗа и сказали, что причину нашли и устранили. Но я так и не смог допытаться в чем было дело. Теперь посмотрим. Не вериться мне, что все кончилось так просто.

Понимаю Вас, но у меня как раз был подобный случай. Именно ночью, когда весь дом спал, а у меня возникала острая необходимость помыться, я по долгу сидел на краю ванной включив горячую воду, и сунув палец под струю дожидался когда пойдёт горячая вода. Время ожидания доходило до 5 мин. ( в зависимости от степени открытия крана). В последствии, когда я к этому привык, я включал на полную мощь горячую воду, шёл в туалет, на кухню, раздевался, включал чайник, а после всех дел заходил в ванну где меня и ожидал поток горячей воды. Но это было несколько лет назад, когда про щётчики для воды только только начинали говорить, поэтому проблема расхода меня не интересовала. У соседей была та же проблема. Чем меньше я пользовался горячей водой, тем дольше её приходилось ждать. Слесарь ЖЭКа говорил, что у нас всё нормально ищите подмес у кого то. У кого подмес никто не знал. И всё бы ничего, но в один прекрасный день на моём смесителе появилась трещина в том месте где находится регулятор душ-кран. Пришлось мне менять смеситель. В этот же день у меня и всех моих соседей проблемы кончились. Но я об этом никому не сказал, т к помню злобные лица соседей когда они ходили по подъезду и выясняли у кого подмес.

Подмес я не исключаю, только уж больно он странный выходит. Если у кого-то сквозит, то почему это проявляется на всем стояке и сразу, почему начинается и заканчивается примерно в одно время. Как правило подмес проявляется совершенно случайно по времени и больше всего страдают квартиры расположенные рядом с вредителем.

А насчет отключения ХВ на ночь - А как вам это видится? У нас подвалы закрыты, да и нет у меня такого права. Это не мое ведь хозяйство и я не домовладелец. Или мне заказать такую платную услугу на всю ночь. Неплохое развлечение, тысяч в десять наверное все развлечение выйдет.

Так что совершенно согласен, что это бы было очень полезно сделать чтобы на все 100% исключить подмес или наоборот его выявить. Был бы я инженером ЖЭКа я бы на такой шаг именно бы и пошел. Но у меня такой возможности нет.

А почему вы считаете, что это не подмес? Вы пробовали отключать холодную воду во всём доме на ночь?

Уточнил тут еще схему ГВ. Оказалось, что контур наверху не замкнут кольцом. Обратка одна, идет от верхнего горизонтального контура вниз. И походу она не засорена, на ощупь горячая и стена в которой она замурована - теплая. Значит ток воды есть. Днем и вечером во свсяком случае.
Так что такое ощущение, что ее просто перекрывают ночами где-то внизу в подвале или на ЦТП. Причем перекрывают именно ее, иначе как объяснить, что давление в ГВ не падает и ночью. Нормальное у нас давление. А так, все как обычно, уже первый час ночи и труба начала холодеть. Как обычно. Прощай горячая водичка до 7 утра. Не повезло тем кто планировал помыться поздней ночью или там помыть посуду перед сном. Они обломались по полному.

Может быть еще одна банальная причина

Срабатывающая ежедневно с точностью до секунд? Хотя, вполне возможно: снижается давление, пробка расширяется, заполняя перемычку. С другой стороны, в некоторых подъездах циркуляции просто нет: перемычка на верхнем этаже срезана, не знаю зачем, горячая днём есть, ночью - тоже, но прохладная

Как работает бойлерная я, в общих чертах, знаю. Она у нас действительно расположена в 20 метрах от подъезда то есть рядом. Что касается экономии с их стороны, то во всяком случае это не централизованный приказ в городе, и уверен, что незаконно, за горячую воду мы платим без оговорок о «ночном режиме», значит пусть изволят подавать круглосуточно.
Сегодня я специально спросил у своего приятеля из соседнего дома, как у них в этом плане дела. Он тоже любитель не спать ночами, работа такая, и у него все в порядке. Значит, могут когда захотят. Правда, у них дом запитан от соседней бойлерной. В любом случае это их забота, что там утеплять и прочищать, мое дело платить за воду и требовать выполнения услуги в полном объеме. Просто если бы это был подмес на уровне жильцов подъезда, то можно было бы попытаться решить проблему своими силами, не вынося сор из избы, в конце концов уговорить «мешальщиков» хотя бы поставить обратные клапана на входе. А в случае внешнем, придется либо бодаться, либо помалкивать с фигой в кармане, как у нас и привыкло поступать подавляющее большинство. Я молчать почему-то не хочу.

Но просто не знаю с чего начать действовать. Оставить письменную заявку в диспетчерской, так пришлют они сантехника, естественно днем. А за каким он мне нужен, когда днем все исправно пашет, да и что он может решить. Значит надо катать телегу куда повыше. Инженеру или в управу, я так понимаю.

Может быть еще одна банальная причина в таких многостоячных системах - возникновение воздушных пробок. У нас в доме была аналогичная картина, пока сантехник не довел до ума произведение сантехников от застройщика . Он в каждый стояк на чердаке врезал автоматический воздухоотводчик.

Технология изготовления горячей воды: котёл греет первичный теплоноситель, который греет вашу воду. Чтобы она была всегда горячей, насос гоняет её по кругу, а у вас в подвале - отбор от этого круга. На ночь этот насос отключается (существуют суточные реле времени), циркуляция прекращается, вода остывает. Вы открываете кран, вода начинает течь, самотёком добираясь от бойлера, до вас; вероятно, бойлер расположен недалеко, возможно, у вас в подвале.> как объяснить водосчетчику, чтобы он не считал эту водицу за горячую.

Существуют водосчётчики, считающие только воду теплее 40 градусов, только их не ставят, иначе платить не за что будет > можно попытаться что-то сделать.

Очень хорошо утеплить 100% труб (у вас в подвале они почти наверняка голые, не говоря уже за стояки), чтобы вода медленнее остывала, после чего попытаться убедить теплосеть не выключать циркуляцию. Их ведь тоже можно понять: за воду платят только во время расхода, а топливо горит и когда расхода нет, деньги не капают, а за топливо заплатить надо. А кому вода нужна заполночь? Вам одному? Они ради одного потребителя улицу отапливать не хотят; а если докажете им, что потерь нет - могут пойти навстречу.

Mars написал :
У вас просто не работает обратка. Естественно, что когда жильцы водой не пользуются (ночью), она начинает постепенно остывать в трубах.

Возможно. Я даже нашел эту тонкую трубу 1/2, отходит от верхнего контура. Но навряд ли на ней кто поставил вентили, ведь она идет вниз внутри стены между квартирами.

Vic написал :
Тут вешать самописец и доказывать, что они не правы, но вешать - на стояк или ещё где-то поближе к их зоне ответственности

Вопрос в том как заставить их поставить эту контролирующую аппаратуру. Вообще к кому в таком случае надо обращаться с коллективной жалобой? Думаю десяток жильцов я смогу подключить к этой теме, в том смысле что они подпишутся под заявлением.

C2h5-OH написал :
или у когото закрыты и краны на ПС и кран на перемычке.

Сомневаюсь. Народ у нас на стояке не особо обеспеченный, не думаю, что кто-то у нас глобально переоборудовал ванную и стояк. Да не делал никто в последнее время глобальных и шумных ремонтов в квартире. А потом если и поставили кран, то неужели его регулярно и в одно и то же время кто-то перекрывает.

c-u написал :
а я наблюдаю противоположную картину - периодически из холодного стояка идет горячая вода. поверьте, это еще неприятнее но настолько редко и не надолго, что нереально кого-то пригласить и акт составить..

У нас такое безобразие так же бывает. Но крайне редко. Так что я и не рыпаюсь в этом плане, не доказать потому что. А тут явление настолько регулярное, что можно попытаться что-то сделать.

я полный чайник в водопроводных делах, но мне трудно представить "коммунальщика", который каждую ночь что-то там переключает
ну или в наличие соединенного с таймером крана

кстати, а я наблюдаю противоположную картину - периодически из холодного стояка идет горячая вода. поверьте, это еще неприятнее но настолько редко и не надолго, что нереально кого-то пригласить и акт составить..

а мож кто то вентилей понаставил.и ...(см. выше)

2MARS
скорее всего вы правы. у нас на старой квартире при замене труб стояков проложили обратку в туалете (ранее была где-то в другом месте). Труба холоднее, чем восходящий стояк, но не холодная (этаж 2-й).

Тут видимо этот самый случай. Если обратку, которая обычно тоньше трубы стояка, ещё и забило всяким шламом, то циркуляции может и не быть. Короче надо искать обратку этого стояка и "щупать" что и как с ней. А это подвал и чердак.

или у когото закрыты и краны на ПС и кран на перемычке.

Vic написал :
высока вероятность работы комунальщиков

нет, потому что:

Ярослав_М написал :
Если пустить воду надолго, то ее температура постепенно становиться выше и можно добиться горячей воды минут за 5-10

Ярослав_М написал :
и у него труба холодеет одновременно со мной

Если учесть, что разбор воды ближе к полуночи скорее всего не велик - то высока вероятность работы комунальщиков. Тут вешать самописец и доказывать, что они не правы, но вешать - на стояк или ещё где-то поближе к их зоне ответственности

Несмотря на то, что вы очень драматично описали проблему, причина вполне банальна. У вас просто не работает обратка. Естественно, что когда жильцы водой не пользуются (ночью), она начинает постепенно остывать в трубах.

Девятиэтажный дом. Я живу на последнем этаже. В подъезде четыре стояка, схема разводки горячей воды выглядит примерно как на схеме. В ее полной достоверности я не уверен, поскольку все это получено мною из личных наблюдений. Так же не уверен, что во все четыре входа в подвале подается наверх горячая вода. Возможно существует и принудительная циркуляция, и часть воды забирают из контура на повторный прогрев в бойлерной.

Теперь симптомы. Днем горячая вода поступает исправно. А вот около полуночи, прямо как можно сверять часы температура ее падает до состояния «чуть-теплая». Труба ГВ в стояке естественно такой же температуры. Я специально скооперировался по этой проблеме с соседом с 4 этажа (стояк у нас общий) и у него ситуация аналогична, то есть мы созванивались в реальном времени, и у него труба холодеет одновременно со мной. То есть болячка как минимум на целом стояке. Итак, вода довольно резко теряет температуру с полуночи и затем уже постепенно всю ночь продолжает охлаждаться так, что к 6-7 часам утра она уже просто комнатной температуры. После 7 утра народ начинает активно пользоваться водой и горячая вода вновь довольно быстро приходит в нормальное состояние. Считаю немаловажным тот факт что вся эта бодяга происходит с высочайшей степенью регулярности, то есть похоже каждую ночь.

Еще немаловажная деталь. Если пустить воду надолго, то ее температура постепенно становиться выше и можно добиться горячей воды минут за 5-10. Причем что интересно, я замечал, что в таком случае горячая вода приходит ко мне снизу, то есть стояк становился горячим ниже отвода в квартиру, а его верхняя часть оставалась чуть теплой. А сегодня впервые заметил, что горячая вода вдруг пожаловала ко мне сверху. Правда это новшество ничего не изменило в принципе, и фактически как минимум 9 квартир сидит четверть суток без горячей воды.

Я считаю, что с такой ситуацией мириться нельзя. Хочется начать бороться, но вначале надо определить хотя бы контуры врага. В последнее время много говорят про плохих соседей устраивающих подмес воды, но мне кажется, что в моём случае, при такой регулярности неполадки и привязке ее к ночному времени – подмес не причем. Значит остается грешить на намеренный саботаж коммунальщиков. Возможно хотят таким образом экономить тепло, надеясь на то что ночью горячая вода никому не нужна и жалоб не будет. Все это возможно и можно понять с их колокольни, только как вот объяснить водосчетчику чтобы он не считал эту чуть теплую водицу за горячую.