Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1518763

Собираюсь проектировать в новом доме освещение. Поиск показал, что на рынке представлены две крайности - либо тупо: выключатель-лампочка, либо т.н. "умный дом" - комплексное компьютеризированное управление освещением (в т.ч. беспроводное). Последнее считаю для себя неоправданно сложным не только в монтаже, но и в эксплуатации. Умный дом требует умного хозяина, а я дома не хочу напрягаться.
Могут ли спецы подсказать технические решения со здравым смыслом? Чего хотелось бы? Диммируемый свет во всех комнатах, плавное нарастание и спад( чтобы глазам было приятно), в некоторых местах (лестница, прихожая и тамбур) - управление от местного датчика движения. И никакой комплексности, программируемости и т.п. напряжных вещей. Желательно, с современными источниками света - т.е. без накаливания.

Датчики движения не проблема.С энергосберегающими лампами диммеры практически не работают.Обратите внимание на светодиодные светильники.
Больше уделите внимание местному освещению- бра, торшеры.

Реклама
Щиты пласт. 4 мод. в ЭТМ от 102 р.

1130 моделей щитов от 1 до 140 модулей ведущих производителей в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5733

Rodnoi написал :
С энергосберегающими лампами диммеры практически не работают.

только не специальные лампы и диммеры. дорого, но если нужно- можно

Регистрация: 04.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 308

greg111 написал :
Диммируемый свет во всех комнатах

ставьте диммеры вместо выключателей.

Vladimir_Vas написал :
плавное нарастание и спад

выбирайте диммеры с такой функцией

Vladimir_Vas написал :
управление от местного датчика движения

купите датчики движения

Vladimir_Vas написал :
без накаливания.

обойтись сложно!

Регистрация: 09.03.2009 Екатеринбург Сообщений: 83

Vladimir_Vas написал :

Вообще то "освещение со здравым смыслом" это не только диммеры и датчики движения, а и путевые схемы включения (включения одной группы освещения с двух и до бесконечности точек). Очень рекомендую. Датчики движения - хорошо, но не всегда удобны...

Дядька Ф написал :
Вообще то "освещение со здравым смыслом" это не только диммеры и датчики движения, а и путевые схемы включения (включения одной группы освещения с двух и до бесконечности точек). Очень рекомендую. Датчики движения - хорошо, но не всегда удобны...

Я не спорю, что пять звездочек лучше трех. Но.... приведу пример: подарил я теще как то телефон. С АОН, программируемыми функциями, автонабором, "черным списком" и т.п. Теща повозилась с ним недельку и попросила: "Зятек, купи мне простой 12-ти кнопочный телефон безо всяких функций".
Т.е. сервис приятен, если для него не надо напрягаться. С датчиками движения я живу в квартире уже 10 лет - привык. И диммеры стоят в каждой комнате - правда, без плавного пуска. Можно было бы просто перетащить всю идею из квартиры в дом, но...... лампочки накаливания объявлены вне закона!
Анализ предложений в сети по светодиодным системам показал, что 100% предложений относятся к декоративно-рекламным решениям. А по бытовому освещению предложений просто нету. Так ли это?

Регистрация: 18.02.2009 Красноярск Сообщений: 41

Собираюсь проектировать в новом доме освещение.

  • Т.е. сервис приятен, если для него не надо напрягаться.

=
надо именно и проектировать.

а и путевые схемы включения (включения одной группы освещения с двух и до бесконечности точек).

+1.
Особенно в плане "путевые схемы включения".

А по бытовому освещению предложений просто нету. Так ли это?

ИМХО. Если рассматривать в отношении функциональность/цена, то с большим отрывом пока лидирует накал. Про декоративные применения вы сами ответили. Тут LED бесспорные лидеры.
Если рассматривать с т.з. стоимости владения комплекса(!!!) освещения, то .......... я сам еще в поисках.
З.Ы. на текущий момент юзаю галоген как основной свет (+ диммеры). В качестве декора ПОКА винегрет (от компатных ламп накаливания, до самопальных линеек SMD). Объективно склоняюсь к тотальному переходу на последние.

Удачи, Виктор

VAX написал :
Объективно склоняюсь к тотальному переходу на последние.

Т.е. на самодельные?
А есть идеи по самодельному LED-освещению типовой гостиной загородного дома? Типовая гостиная: 30-50 кв.м., камин, лестница на 2 этаж,выход на террасу, домашний кинотеатр (без фанатизма - метровая панель и 6-ти канальный звук). Поделитесь хотя бы идеями. Реализовывать буду через год, но сейчас надо заложить проводку под штукатурку.

Регистрация: 04.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 308

Vladimir_Vas написал :
А есть идеи по самодельному LED-освещению типовой гостиной загородного дома?

А в каком стиле планируется гостиная?

himch написал :
А в каком стиле планируется гостиная?

Пока решения не принято. Это сложно определить. Думаю, сделать темную гостиную, в стиле Короля Артура, хотя и не так мрачно и с домашним кинотеатром. Немножко винтажно, получается. Хотя у жены мнение другое. Вопрос в стадии согласования. Парадных аппартаментов, типа Георгиевского зала Кремля по любому не будет.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее
Регистрация: 18.02.2009 Красноярск Сообщений: 41

Привет.

Vladimir_Vas написал :
Т.е. на самодельные?

Имеется ввиду на LED освещение именно в плане декора.

Vladimir_Vas написал :
А есть идеи по самодельному LED-освещению типовой гостиной загородного дома?

Если вопрос про основное освещение гостинной, то я затрудняюсь ответить. У меня используется галоген как основной источник света. И, повторюсь, пока не вижу достойной замены (видимо, я консерватор).

С т.з. именно декора, то предлагаю посмотреть в сторону RGB LED (ленты, шнуры и т.д.). Цена отпугивающая, но ..... оно того стоит.
Тем более, что:

Vladimir_Vas написал :
камин, лестница на 2 этаж,выход на террасу

Vladimir_Vas написал :
Думаю, сделать темную гостиную,

Если применить контурное освещение той же лестницы (по ступенькам, по перилам), выхода (-ов) и т.д., то:
а) красиво
б) элемент пассивной безопасности (ночь, лестница неярко подсвечена, все выходы так же обозначены)
в) уровень яркости и цветность подсветки (вплоть до ярко белой) можно выбирать(менять) самому хоть каждый вечер.
Хотя, это уже дизайнерская часть.
Тем не менее:

  • на этапе проектрования не грех заложиться дополнительными линиями в предполагаемые места подсветки декором (все зависит от конечного решения);
  • возможно, по месту предусмотреть скрытые полости для размещения источников питания, контроллеров, диммеров и т.д. всего этого хозяйства;
  • ну и самый вопрос: а на фига все это надо? (зачеркнуто) Как мы будем всем этим рулить? (Remote Control, по таймеру (-ам), Manual).

Удачи, Виктор.
З.Ы. сам в вялотекущем поиске решения управления с одного места (переносной пульт) полутора_десятком разнесенных кнопочных выключателей (совмещенными с диммерами). И это всего лишь через год после финишного ремонта.
З.Ы.Ы. Все мы сильны задней мыслью

VAX написал :
сам в вялотекущем поиске решения управления с одного места

Автоматику NERO посмотрите

Регистрация: 18.02.2009 Красноярск Сообщений: 41

Rodnoi написал :
Автоматику NERO посмотрите

Спасибо за наводку. Решение понравилось.
Но я склоняюсь к компактному радиопульту и распределенным приемникам (по одному на механизм или блок механизмов). А-ля радиоудлинитель для всех выключателей.

VAX написал :

  • возможно, по месту предусмотреть скрытые полости для размещения источников питания, контроллеров, диммеров и т.д. всего этого хозяйства;

Мысль правильная. Ниши оставлю,провода в них подведу - а собственно, светильники поставлю позже.

А главный свет - все ж накаливания?

Регистрация: 18.02.2009 Красноярск Сообщений: 41

Vladimir_Vas написал :
А главный свет - все ж накаливания?

Главный свет - комфортный свет (спектр, уровень, зональность и т.д.). На момент прям_сейчас, ИМХО, этому удовлетворяют "накальные" технологии. Немаловажен и факт, что подавляющее число светильников "заточены" под накал (галоген в т.ч.).
Что-то из ряда КЛЛ? Пока грустно.
LED светильники? Для декора лидеры уже сейчас. Осталось подождать адекватных решений и в сегменте основного света.
Кстати, посмотрите и соседнюю тему "светодиодное освещение- кто что пользует"

Удачи, Виктор

VAX написал :
Главный свет - комфортный свет (спектр, уровень, зональность и т.д.). На момент прям_сейчас, ИМХО, этому удовлетворяют "накальные" технологии. Немаловажен и факт, что подавляющее число светильников "заточены" под накал (галоген в т.ч.).
Что-то из ряда КЛЛ? Пока грустно.

Спасибо, Виктор за конкретику. Кто-нибудь еще мог бы прокомментировать цитату? А то я тоже склоняюсь к тому, чтобы с ним согласиться. Мож бы такие отставшие ретрограды? Или оно на самом деле так?

И еще вопрос вдогонку: советуют использовать как головной свет в гостиной автомобильный ксенон - дефокусировав его через конденсор и освещая белый потолок гостиной.
Как мысль?

Регистрация: 18.02.2009 Красноярск Сообщений: 41

Vladimir_Vas написал :
советуют использовать как головной свет в гостиной автомобильный ксенон

Давайте попытаемся "обсосать" эту ...... идею.

  1. Мне не понятна фраза

Vladimir_Vas написал :
дефокусировав его через конденсор

Вы собираетесь использовать в качестве светильника автомобильную фару?
Ксеноновая лампа (если грубо) - просто точечный источник света. Т.е. излучает на все 360 град. А уже оптическая система автомобильной фары формирует нужный пучок света. И, если я правильно понял, то вы собираетесь "конденсором" обратно разобрать узконаправленный луч во что-то более широконаправленное?

  1. Технические аспекты ксенона для бытового осветительного дела:
    • комплектность: блок розжига (с 2-е пачки сигарет), комплект соединительных проводов а) мягко говоря, не совсем тонких и эластичных; б) достаточно коротких (до 0.3 - 0.5м стандарт, до 1.5м постараться поискать); сама лампа (как правило с Г-образным цоколем). Вам самостоятельно нужно доукомплектоваться источником постоянного(!!!) напряжения (можно не стабилизированным) 12 - 18В с выходной мощностью ватт на 50 минимум (стандартное потребление у ксенона 35Вт на лампу).
      Достаточно затруднительно смонтировать все эти блоки в декоративный светильник. Повторюсь, ВВ провод до самой лампы имеет очень ограниченную длину. Т.е. блок розжига будет где-то в светильнике жить.
    • электробезопасность. Напряжение розжига порядка 25 КВ (импульсное, кратковременное), далее на поддержание дуги уже 50 - 80 В. Т.е. не учитывать этого нельзя. Да и сама лампа под давлением. Т.е. нужно минимизировать риски случайного ее повреждения.
    • тип самой лампы. Если сооружать свой собственный светильник, то лучше ориентироваться на тип D2S. Это лампа имеет чистую колбу без всяких напылений (как на D2R, применяемых в рефлекторных фарах).
    • спектр излучения. Опуская всякие 4100К - 4500К, если на пальцах - холодный, резкий. Как говорят сами производители, лампа имеет естесственную деградацию спектра. Ч/з 100 - 500 часов идет "сползание" в синюю часть спектра. Это к вопросу

Vladimir_Vas написал :
Думаю, сделать темную гостиную, в стиле Короля Артура,

Ну и свои пять копеек:
Сходите к установщикам ксенона просто "на поговорить и посмотреть". Я про как_оно_светит_когда_не_в_фаре.
Более затратный экспириенс - купить один комплект китайского ксенона (от 1,000.00 - 1,500.00 рэ) ну и посветить им дома уже с применением чего-то светильникоподобного(-ых).
Почему бы, например, не провести опыт по созданию потолочного светильника а-ля "Парус" :

Потом отчет сюда. Ок?

Удачи, Виктор.

VAX написал :
Давайте попытаемся "обсосать" эту ...... идею.

Убедили. Спасибо.
Парус - это интересно. Но туда пыль будет регулярно наслаиваться.
Была еще мысль вставить в подвесной потолок большие площадные квадратные светильники с матовым рифленым стеклом. К примеру 800х800мм четыре штуки с четырмя ЛЛ каждый. Но есть сомнение. Во-первых, не обеспечить плавный пуск и диммирование. Во-вторых, мне очень НЕ нравятся потолочные точечные светильники. А этот вариант похож - направленный свет вниз с затемненным потолком.

Могу порекомендовать делить свет в каждом помещении на две группы и разносить их на разные фазы. Тогда при срабатывании защиты на отдельной линии вы не останетесь без света во всем доме.

Регистрация: 30.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 134

VAX написал :
Почему бы, например, не провести опыт по созданию потолочного светильника а-ля "Парус"

Опыт, конечно, интересный, но боюсь жена подопытного будет сильно ругаться, пытаясь убрать пылесосом мух-комариков из паруса.

VAX написал :
китайского ксенона

Чё-то не то. Почему китайского? Корейцы научились делать отличные ксеноновые лампы и блоки розжига. Сам на автомобиле юзаю их ксенон уже 3 года. Провел апгрэйд (т.е. замену) блоков розжига, современные - довольно быстрые. Медленней, чем Хелловские, конечно, но за 30 сек. в режим выходят. Теплота 5300 - реально почти как естественный солнечный свет. Езжу всегда с включенными фарами. Полтора года - реальный срок службы лампы. Это в условиях всепогодной эксплуатации. Сколько раз в день в среднем зажигаю-тушу, не скажу точно, но думаю не менее 4-х раз. Так что в доме, полагаю, прослужит года 3 минимум.
Вот тока с дефлектором что... Придется что-то на коленке придумывать, это точно. Но идея, IMHO, богатая!
Я очень люблю естественный яркий свет. Такого рода реализация в голову не приходила. Задумался.

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1478

Vladimir_Vas написал :
Убедили. Спасибо. Парус - это интересно. Но туда пыль будет регулярно наслаиваться.

не только пыль но и множество мух/мошек которые будут чудно проецироваться на пол

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 6379

luzgin, на дату обращайте внимание.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 18.09.2013 Белгород Сообщений: 1478

megrad написал :
luzgin, на дату обращайте внимание.


чегой то я?
главное вовремя