«Фиолент» представил бесколлекторную УШМ. Что Вы думаете по этому поводу?

Serg написал :
Спасибо, а модель не помните?

Черная - SAG 3/230, желтая - серия ESV.

Serg написал :
Ну это не совсем то... тогда давайте поговорим о пневматике

А Вы не уточняли Главное, что мотор бесколлекторный.

Serg написал :
если не уитывать внешнее оборудование - компрессор - то пневматическая УШМ значительно круче вентильной.

Как посмотреть. Компрессорная станция нужна. Здоровая. А здесь включил в розетку и вперед.

littorio написал :
Я знаю, Вы это специально!

заморочил он Вас сим полидромом сподвытподвертом ....
Кстати про "всенаправленность" этих букВ нашли?
S A T O R
A R E P O
T E N E T
O P E R A
R O T A S

Serg написал :

• поживем - увидим

• QUI VIVRA VERRA
  

BOGA написал :
заморочил он Вас сим полидромом сподвытподвертом ....
Кстати про "всенаправленность" этих букВ нашли?

Нашел С полиндромами знаком давно, маткласс, регулярное участие в городских (Ижевск) и республиканских олимпиадах по математике... там такие штуки встречаются. Но почему-то именно этого не встречал...

littorio написал :
к чему же это было сказано!

Это не просто палиндром, в переводе это значит - пахарь Арепо за плугом своим направляет труды - в смысле действует последовательно, а не шарахается из угла в угол.

Serg написал :
в смысле действует последовательно, а не шарахается из угла в угол

Вот о последовательности в тырнетах ни слова. Переводов, кстати, тоже разных много есть, и толкований. Ладно, это уже оффтопик

Kvost написал :
Черная - SAG 3/230, желтая - серия ESV.

Сенкс.

littorio написал :
Переводов, кстати, тоже разных много есть, и толкований.

В смысле "чувак с погонялом Арепо ни как не может закинуться"?
Вряд ли во времена, когда латынь была живым языком глотали таблетки...

Tipchic написал :
2Vasily.N , эта революция аквариумной помпой зовется и вентилятором от компа.
Ничего нового нет совершенно.

Похоже вы не соображаете о чем пишете, в аквриумной помпе-насосе маломощный асинхронный двигатель 220в... В компютерном вентиляторе .столь же маломощный эл дв 12в со встроенным управлением, датчик хола переключает два транзистора. перебрасывает питание с одной обмотки на другую, такую систему в воду не макнёшь ... а если б даже... с такой мощностью тока сахар в чае размешивать...
Там же... мотор размером с батарейку АА... якорь из супер мощных магнитов... к нему идут три провода( бо это 3-х фазный мотор) не сорозмерной толщины мм по 5-6, моща у него сумашедшая и ток он может засосать ого го ... остановить его не реально, мы сравнивали с колекторным Graupner-овским мотором размером в три раза больше(таким, как внутри зелёненькой машинки в левом углу страницы ) , он тоже не остановился, но ток был такой ,что за 7 минут кончились щётки и прогорел колектор...

Vasily.N написал :
остановить его не реально,

Vasily.N написал :
он тоже не остановился,

Чем останавливали ? Зубами?

Безусловно б/к имеет больший КПД вопрос в блоке управления, конечно можно и выносной сделать....Но меня такая мысль не греет.
2Serg Так куда ваш "концепт" делся? Что решили?

Serg написал :
Поставив двигатель, который дороже штатного в несколько раз, и объявив об увеличении срока службы в эти же разы надо чтобы и остальные комплектующие этой машины служили столько же, а вот как это обеспечить... думаю, конструкция будет дороже уже раз в десять.

Почему-то вспомнился заговор поизводителей ЖК-панелей о удерживании цен....
Что болгарке надо для долгой работы? Ресурсные подшипники да редуктор. В 10раз это золото - титановые?

BOGA написал :
делалось-же интервью с каким-то смоленским "перцем" представителем смоленского завода "Диффузион" -"Диолда" нонешного...

дома перечитал....перец-то оказывается был от Канаково - ещё хлеще...
да и про Ижевский механический в той-же статье -про ихнии потуги....
ну и где они через три года со своими прожектами-а??????
Вот собственно и сама статья...местами очень познавательная!
Называется "Заглянем в будущее!"

а вот действительно-же Фестул уж давно вентельники в шурики вставляет,но не кричит НИГДЕ об этом!!!! У нас -же целый шумбурум поднимается даже до того как реальный результат на гора выдан

BOGA написал :
Фестул уж давно вентельники в шурики вставляет,но не кричит НИГДЕ об этом!!!

Это упоминается.
За ту цену что они хотят он должен быть уровня военной секретной техники.

Gold_eggs написал :
Что болгарке надо для долгой работы? Ресурсные подшипники да редуктор. В 10раз это золото - титановые?

Во-первых нужен прочный корпус... который прослужит раз в 10 раз дольше обычного при таких же зверских условиях эксплуатации. что еще часто ломается в УШМках - Вы знаете не хуже меня - если диск закусило или его остановили блокировкой - корпус редуктора. Потом - ресурс всей механики тоже должен быть рассчитан на больший срок службы - я про редуктор. Пылезащита в вентиляции тоже должна быть на высоте.

И получается, что просто поменять коллекторный двигатель на вентильный - чисто маркетинговый ход, УШМ с вентильником - это совершенно другой продукт. А вот будет ли покупатель переплачивать в три раза да половинчатое решение или в 10 раз чтобы купить само совершенство? Думаю таких будет очень мало. Но это мои общие соображения.

А по поводу Фестула - шуруповерт и УШМ - совсем разные продукты, да и по цене разница между шуруповертом с обычным двигателем и с вентильным двигателем как раз та выходит.

Насколько я в курсе, ИМЗ продолжает работы по вентильному двигателю.

Gold_eggs написал :
Цитата:
Сообщение от Vasily.N
он тоже не остановился,

Чем останавливали ? Зубами?

Ну не у всех же зубы ...Gold...
Стенд простой... батарея здоровенных щелочных АКК. вольтметр, амперметр,тахометр, реостат (для трёх фазника своё управление)... емкость с водой ... на оси даже не винт, нафик не надо... диск ( конструкция напоминает мини стир маш "малютка")... В зависимости от диаметра диска, погруженности и скорости меняется нагрузка ...
Так тестят все "водяные "моторы...

Serg написал :
конструкция будет дороже уже раз в десять

как подсчитали? Очень часто ресур можно поднять втрое просто поменяв копеечную прокладку или подшипник. Которые ставят попроще, так как всё равно, ресурс основного узла невелик. А тут можно и на 3 копейки подороже поставить...

Serg написал :
Пылезащита в вентиляции тоже должна быть на высоте

в вентильном моторе она сразу на высоте

n-p-n написал :
как подсчитали? Очень часто ресур можно поднять втрое просто поменяв копеечную прокладку или подшипник. Которые ставят попроще, так как всё равно, ресурс основного узла невелик. А тут можно и на 3 копейки подороже поставить...

Я вроде все расписал, что и для чего надо менять.
Про прокладку - это хорошо повышает ресурс в автотехнике.

n-p-n написал :
в вентильном моторе она сразу на высоте

То есть ему охлаждение не нужно?

Serg написал :
То есть ему охлаждение не нужно?

то есть там не нужно продувать подвижные части, соответственно, ставим герметичную рубашку и хоть водой охлаждаем без опасений.

Что такое укрепить корпус редуктора? Добавить наплывы, стенки +20% или материал покрепче (подороже) - удорожание незначительное... В целом + 1000 рублей на всё про всё... Никак не в разы.

Serg написал :
Я вроде все расписал, что и для чего надо менять.

всё равно не складывается МАКСИМУМ в 4 раза: хороший, первичный пластик, редуктор даже при нынешних технологиях выдерживает несколько замен щёток, оснастить болгарку сервисными светодиодами для указания времени смены подшипников,смазки (копейки)

Serg написал :
То есть ему охлаждение не нужно?

На магнитах - почти не нужно.

Serg написал :
И получается, что просто поменять коллекторный двигатель на вентильный - чисто маркетинговый ход

Не совсем, это как минимум увелечение периода сервесного обслуживания. А ещё большая мощность, ниже шумность.

Gold_eggs написал :
сервисными светодиодами для указания времени смены подшипников

нанороботами, которые будут менять подшипники

n-p-n написал :
то есть там не нужно продувать подвижные части, соответственно, ставим герметичную рубашку и хоть водой охлаждаем без опасений.

Исключить активную составляющую можно будет только в одном случае - если охлаждать жидким гелием...

Gold_eggs написал :
На магнитах - почти не нужно.

Давайте разбираться
Ток по обмоткам течет? плотность этого тока такая же, как в обмотках коллекторного двигателя? так куда девается активная составляющая сопротивления? и логически вытекающие из нее потери?

Gold_eggs написал :
Не совсем, это как минимум увелечение периода сервесного обслуживания. А ещё большая мощность, ниже шумность.

То есть продаем болгарку с ценой в 2,5 раза выше - просто гарантия вместо одного года 3? Думаете - купят?

n-p-n написал :
нанороботами, которые будут менять подшипники

Зачем менять? Восстанавливать! Причем прямо на ходу

Serg написал :
То есть продаем болгарку с ценой в 2,5 раза выше - просто гарантия вместо одного года 3? Думаете - купят?

Я имел в виду что увеличевается преиод между обращениями в сервис.

Serg написал :
Ток по обмоткам течет? плотность этого тока такая же, как в обмотках коллекторного двигателя? так куда девается активная составляющая сопротивления? и логически вытекающие из нее потери?

Обмоток то меньше! И они на статоре.

Gold_eggs написал :
Обмоток то меньше! И они на статоре.

Что значит меньше? По-вашему, они будут меньше греться при прочих равных? Это не так.

Магнитное поле на роторе обеспечивется магитами следовательно обмоток там нет.

Serg написал :
Исключить активную составляющую можно будет только в одном случае

гениально. Это будет средующим шагом, Сергей!
Я имел в виду, что в коллекторном движке нужно охлаждать ротор, при этом поток воздуха с пылью и грязью идёт через коллекторный узел, мимо подшипников - в общем, катастрофа.
А в случае вентильного мотора - заливаем статор теплопроводящим компаундом, стыкуем с вентканалом (внутренним радиатором произвольной конфигурации), через который гоняем воздух. Пыль- не пыль, ничего не сотрётся, только время от времени продувать этот вентканал, чтоб совсем грязью не зарос...

Что значит инженерное образование .n-p-n всё толково разжевал.

Gold_eggs написал :
Магнитное поле на роторе обеспечивется магитами следовательно обмоток там нет

Обмоток может и нет, но это не означает, что ротор не греется при работе.

n-p-n написал :
А в случае вентильного мотора - заливаем статор теплопроводящим компаундом, стыкуем с вентканалом (внутренним радиатором произвольной конфигурации), через который гоняем воздух. Пыль- не пыль, ничего не сотрётся, только время от времени продувать этот вентканал, чтоб совсем грязью не зарос...

Все так и было бы, не грейся ротор, при взимодействии полей часть энергии превращается в тепловую.

Gold_eggs написал :
Что значит инженерное образование

Никакое образование не дает возможности обойти законы термодинамики

n-p-n написал :
гениально. Это будет средующим шагом, Сергей!

Прошу не рассматривать это как констатацию факта, что ИНТЕРСКОЛ занимается разработкой инструмента на двигателях со сверхпроводниками

2 Serg насколько велики потери? Какова их природа: токи Фуко?

n-p-n написал :
насколько велики потери?

Я не оценивал, но думаю, что стандартные.

2Serg

Gold_eggs написал :
куда ваш "концепт" делся? Что решили?