«Фиолент» представил бесколлекторную УШМ. Что Вы думаете по этому поводу?

n-p-n написал :
токи Фуко?

Они, родные.

Serg написал :
Я не оценивал, но думаю, что стандартные.

Мне попадались ТТХ вентильных микроэлектродвигателей для моделистов. Так вот КПД по паспорту у них оказался практически на одном уровне с коллекторными моторами.

n-p-n написал :
токи Фуко

Наблюдение из жизни. Когда обсуждение какой-либо электронной (радиотехнической) проблемы (затыка) скатывается на токи Фуко, то это практически всегда тупик. Значит где-то не там свернули, надо откатиться назад и найти правильный поворот (решение проблемы).

Balabolina написал :
«Фиолент» представил бесколлекторную УШМ. Что Вы думаете по этому поводу?

Кое-кто из продвигателей недорогого инструмента () уже заявляли о своей способности «продавить рынок новым инструментом», но все эти инструменты в серию так и не пошли. Видать всё же, отношение качество/цена у этих образцов было не очень большое.

Kvost написал :
Так вот КПД по паспорту у них оказался практически на одном уровне с коллекторными моторами.

Чудес не бывает. Вентиляция нужна, просто у инструмента исчезает нагруженный узел с коротким временем жизни - коллектор.

ADM05 написал :
все эти инструменты в серию так и не пошли. Видать всё же, отношение качество/цена у этих образцов было не очень большое.

Не в этом дело. Такой инструмент пока не нужен потребителям. Думаете Бош не смог бы вставить вентильник в УШМ, если бы его специалисты видели сбыт для разработки?

Serg написал :
Вентиляция нужна, просто у инструмента исчезает нагруженный узел с коротким временем жизни - коллектор.

Нужна, но например ассинхронникам достаточно внешнего обдува...

Alex___dr написал :
Нужна, но например ассинхронникам достаточно внешнего обдува...

У асинхронника вовсе не та энерговооруженность, как у вентильного движка.
Но я говорю - не это - главная причина отсуствия на рынке УШМ с вентильным двигателем, пусть даже в премиум сегменте.

Спасибо участникам форума за столь бурное обсуждение темы.
Постараюсь ответить на некоторые вопросы.

1. Двигатель все таки вентильный. а не асинхрооный т.е. с постоянными магнитами на якоре статорной обмоткой и управляемой электроникой в корпусе машины.
2. КПД двигателя выше чем у коллекторного мощность 2600 Вт.
3. Охлаждение конечно есть и должно быть но потери значительно меньше.
4. С токами Фуко все ок.
5. Да машина будет не дешевая и естественно ресурс всех узлов будет увеличен. Уверены что на любой товар будет свой покупатель. Время покажет.

С уважением
гл. инженер СКБ ОАО "Завод "Фиолент"
Иванченко Павел
Рад ответить на конкретные вопросы.

ФИОЛЕНТ! написал :

1. Двигатель все таки вентельный. а не асинхрооный т.е. с постоянными магнитами на якоре статорной обмоткой и управляемой электроникой в корпусе машины.

ФИОЛЕНТ! написал :
Рад ответить на конкретные вопросы.

Когда пойдёт в серию?

Balabolina написал :
По оценкам завода ориентировочная стоимость изделия будет в 2,5 раза больше коллекторного аналога,

Если не сложно ориентировочную стоимость.

Alex___dr написал :
Когда пойдёт в серию?

НЕ раньше 2011 г.

Alex___dr написал :
Если не сложно ориентировочную стоимость.

В настоящий момент ведутся расчеты пока говорить рано.

В любом случае будет очень интересно узнать о начале серийного выпуска, надеюсь, что Вы расскажете на этом форуме об этом.

ФИОЛЕНТ! написал :

1. КПД двигателя выше чем у коллекторного мощность 2600 Вт.

Мона в %? Если не секрет!

ФИОЛЕНТ! написал :
В настоящий момент ведутся расчеты пока говорить рано.

Ну пожалуйста!
Может уже стоит начать копить?

Gold_eggs написал :
Мона в %? Если не секрет!

96 это было бы сильно. Реально планируем ~80%

Gold_eggs написал :
Может уже стоит начать копить?

Вот есть первый покупатель. Копить всегда можно. А цены пока в расчете.

Serg написал :
В любом случае будет очень интересно узнать о начале серийного выпуска, надеюсь, что Вы расскажете на этом форуме об этом.

И мы надеемся на здоровый интерес к этому изделию.

не надо никакой "ресурсной" головы к болгарке - в комплект вложите 2 запасные головы, обычные.
редукторные.
сломаются - заменят.

китаевец написал :
не надо никакой "ресурсной" головы к болгарке

Надо, надо.

2ФИОЛЕНТ!

И не забудьте про расцепную муфту, кик-бек-стоп или другую аналогичную защиту. Без нее такой "дурой" (да еще с повышенным КПД) работать будет трудновато, да и опасно.

ФИОЛЕНТ! написал :
И мы надеемся на здоровый интерес к этому изделию.

Интерес то есть...
Но

ФИОЛЕНТ! написал :
НЕ раньше 2011 г.

Alex___dr написал :
Если не сложно ориентировочную стоимость.

ФИОЛЕНТ! написал :
В настоящий момент ведутся расчеты пока говорить рано.

Будет не скоро, и цена ещё неизвестна...

AWK написал :
И не забудьте про расцепную муфту, кик-бек-стоп или другую аналогичную защиту. Без нее такой "дурой" (да еще с повышенным КПД) работать будет трудновато, да и опасно.

Защита планируется на уровне электроники.

Alex___dr написал :
Будет не скоро, и цена ещё неизвестна...

Да и работа не проста. Расчет цен планируем закончить в январе 10 г.

ФИОЛЕНТ! написал :
Да и работа не проста.

Выпуск наладить? Работающий прототип ведь уже есть.

Balabolina написал :
Одной из основных новостей выставки MITEX-2009 было появление на стендах завода «Фиолент» (Украина, г.Симферополь) экспериментального образца бесколлекторной углошлифовальной машины. Представленный на MITEX образец бесколлекторной МШУ не является серийным.

ФИОЛЕНТ! написал :
Расчет цен планируем закончить в январе 10 г.

Что так медленно?

китаевец написал :
в комплект вложите 2 запасные головы, обычные

AWK написал :
И не забудьте про расцепную муфту, кик-бек-стоп или другую аналогичную защиту.

И это... редуктор чтобы трехступенчатый! На верхней металл резать, на средней шлифовать все что шлифуется и пилить дерево, на нижней полировать. Для пиления дерева в комплект съемную подошву как у циркулярок, для сверления дерева быстросъемный сверлильный патрон.

Будет вундераппарат, я бы такой себе домой купил! :yu

littorio написал :
Будет вундераппарат, я бы такой себе домой купил!

Такой вундераппарат будет стоить как домик-в-деревне...

Stewart написал :
Такой вундераппарат будет стоить как домик-в-деревне...

Это единственное препятствие, которое видится в этом направлении.

2ФИОЛЕНТ! Медленно раскачиваетесь. Истребитель и то быстрее можно поставить на конвеер.
Можете пролететь. Электроника не стоит на месте и еще 2 года для нее это эпоха.

Товарищ ФИОЛЕНТ ! Вас понято ! А вы слышали такое слово,как Миасс ?
Я это всё к тому,что если вы слышали это слово,то тогда сразу поймёте,какая связь с вашим ВЕНТИЛЬНЫМ движком.
Я вам могу сказать такую вещь - ваша идея с подобным мотором имеет смысл ( в практическо-коммерческом плане ) только в случае применения в КОСМОСЕ ( это не шутка,а вполне серьёзно ) и в АККУМУЛЯТОРНОМ инструменте !
В сетевом - ни какого смысла нет абсолютно.
Только в Рекламных целях,как у автомобильных фирм,на автосалонах - типа "смотрите Все - на ЧТО мы способны !" Ну если эти ваши Рекламные вливания принесут свои положительные плоды для вашей фирмы,а что Гораздо Важнее - для покупателей вашей продукции - то можно будет только порадоваться за Вас !
Но есть - Другой, Гораздо Более Правильный Способ - это повышать Качество изготовления и долговечность уже Выпускаемого инструмента ( и Внешний Вид тоже важен ! )
Если покупатели будут уверены в качестве вашего инструмента,скажем на уровне макиты или босча при меньших ценах,то .....

Парни,недавно на сайте 3dnews была инфа о японце,который сделал НАКОНЕЦ-ТО вентильный автодвижок на 50 квт с очень приличным КПД и вменяемыми размерами - но Самое Главное - Без Постоянных Магнитов ! Вот это Настоящая Бомба !

Alex___dr написал :
Выпуск наладить? Работающий прототип ведь уже есть.

Выпуск наладить это как бы подготовить серийное производство (штук 5 форм 2 десятка штампов и прочей оснастки документацию разработать модели боевые построить, отпрототипировать испытать сертификацию пройти и. т.д.). Если кто хочет помочь в ускорении этих процессов пишите.

Alex___dr написал :
Что так медленно?

Январь начнется послезавтра.

littorio написал :
И это... редуктор чтобы трехступенчатый! На верхней металл резать, на средней шлифовать все что шлифуется и пилить дерево, на нижней полировать. Для пиления дерева в комплект съемную подошву как у циркулярок, для сверления дерева быстросъемный сверлильный патрон.

Мы планируем изготовить пока угловую машину.

Solovushka написал :
Медленно раскачиваетесь. Истребитель и то быстрее можно поставить на конвеер.
Можете пролететь. Электроника не стоит на месте и еще 2 года для нее это эпоха.

Истребители мы не выпускаем. А реальные сроки подготовки производства электроинструмента 8 - 10месяцев

chico63 написал :
А вы слышали такое слово,как Миасс ?

Если это город в Челябенской области то связи пока не уловил.

chico63 написал :
В сетевом - ни какого смысла нет абсолютно.

И тем не менее мы считаем что смысл есть.

Спасибо всем участникам за проявленный интерес к изделию и торговой марке "Фиолент" в целом Всех с наступающим. 2010 г. Удачи и благополучия.

Спасибо!
Скидки на этот аппарат для участников будут?
Отпрототипировать и испытать можем помочь

ФИОЛЕНТ! написал :

Где в Москве можно купить Вашу технику, конкретно перфораторы интересуют?

ФИОЛЕНТ! написал :
Выпуск наладить это как бы подготовить серийное производство (штук 5 форм 2 десятка штампов и прочей оснастки документацию разработать модели боевые построить, отпрототипировать испытать отпрототипировать испытать

Поясните пожалуйста, каким образом был изготовлен образец предоставленный на выставке? Разве он не является прототипом? Следует ли понимать, что в новой УШМ не будет использовано ни одной типовой детали?

Balabolina написал :
Представленный на MITEX образец бесколлекторной МШУ не является серийным.

ФИОЛЕНТ! написал :
Январь начнется послезавтра.

Январь то да... А вот с момента изготовления образца времени прошло не мало... С той же MITEX прошло полтора месяца...

Alex___dr написал :
Поясните пожалуйста, каким образом был изготовлен образец предоставленный на выставке? Разве он не является прототипом? Следует ли понимать, что в новой УШМ не будет использовано ни одной типовой детали?

Прототип был изготовлен с использованием деталей изготовленных без подготовки производства. Корпусные детали выполнены методом прототипирования (селективное лазерное спекание полиамида). Корпус редуктора и редуктор от серийной МШУ1-23-230. В серийном изделии будут использованы типовые детали (например кожух, шнур), однако основная масса деталей будут изготовлены вновь.

Vladir написал :
Где в Москве можно купить Вашу технику, конкретно перфораторы интересуют?

Список дилеров - Москва

1. ООО "Керкел" 109431, ул. Привольная д.70 (499) 742-12-02, факс (499) 742 -19-65 sale@rebir.ru

2. Евроинструмент г. Химки, ул. Московская, д.21 (495) 995-35-44 (многоканальный) www.eurotools.ru info@eurotools.ru, lex@eurotools.ru">alex@eurotools.ru

3. ТД "Фиолент" 142402, РФ, Московская область, г.Ногинск, ул.Ильича, Промплощадка №1, стр.2 + 7 (495) 927-01-28 www.bogorod-tool.ru info@bogorod-tool.ru, sale@bogorod-tool.ru

4. Инрусс-опт ООО г. Москва, пр. Маршала Жукова, д.2, ст.1 (495) 645-58-23/24 inruss@rol.ru

5. ТД "Конаково" 1-й Саратовский проезд, д. 5, корп. 2 173-92-40 ; 173-29-11; 177-65-77. www.tdkonakovo.ru info@tdkonakovo.ru

2ФИОЛЕНТ! очень хорошая идея но вот такой вопрос от идеи и прототипа к серийному производству опять через 20 инстанцый и 8тон мукулатуры или всетаки к конце года стоит ожытать появления в магазинах етого инструмента(ето не в обиду, просто самому приходилось сталкиватся с чеднсами бюрократии когда запускали производство)