1) Медики настоятельно советуют мыть руки как минимум приходя домой (например, на ручке тележки в супермаркете, всевозможных микроорганизмов больше, чем на ручках дверей в общественных туалетах).
2) В этом форуме критиковали хранение емкостей с отфильтрованной водой под кухонной мойкой - мол, там же мусорное ведро, это же не гигиенично (при том что у нормальных хозяев от мусорного ведра в принципе не может быть никакой "микробиологической опасности").
3) Стандартная практика, рекомендуемая в т.ч. в этом форуме - соединять напрямую фановую трубу и аварийный клапан и спускной вентиль водогрея, промывочный вентиль фильтра.
Вопрос (больше к специалистам в области медицины) - если мыть руки после контакта с тележками в супермаркете действительно нужно, то как быть с шариком крана\пластиной клапана аварийного спуска, которые одной стороной обращены в канализацию?
трубки спуска редко бывают длиннее метра, внутри пластик, но при этом и неплохие условия для микро-живности: влажность, воздух, комнатная температура, "рассадник" в виде фановой трубы.
промывают трубку максимум раз в месяц (а в случае аварийного клапана водогрея она может годами не промываться, только периодически сбрызгиваться каплями горячей воды).
и аналогично по гидрозатворам - запах они однозначно гасят, но вот не являются ли они "плацдармом" для бактерий?
P.S.
Все так делают, и ничего - не аргумент, "все" вообще много разных глупостей делают.
ну а по сути - не будет ли через пару лет в водогрее или в фильтре, подключенных спуском к канализации, полный букет гепатитов и прочего?
вопрос отчасти возник из-за абстрактной мысли, что когда и холодную воду отключат, то можно в крайнем случае из бойлера слить-остудить, чтобы в магазин за канистрами воды не мотаться.
и тут прямо как в "Анализируй это" мысль "она же этими губами моих детей целует" в смысле, этот патрубок, чтобы набрать воды, я же фактически из канализации вытащу.. ну а дальше уже мысль продвинулась к самому водогрею
вообще, если канистру отфильтрованной питьевой воды, стоящую у меня дома рядом с мусорным ведром, не считаю чем-то антигигиеничным, то соединение вонючей канализации и бойлера, пусть и через шарик вентиля, представлять на порядок противнее..
2/ такие вещи принято делать с так называемым РАЗРЫВОМ СТРУИ. это когда слив идет из трубочки , висящей над воронкой, которая, в свою очередь, подсоеденина через сифон к канализации.из за кондиционеров , подключенных напрямую к канализации для слива конденсата, появилось название болезни.. легионелизм.(или как то так).
стиральная машина так фигачит воду, что скорее раковина нужна, а не воронка
с водогреем проще - процесс слива воды из бака всегда делается вручную, под контролем, как и промывка фильтра, а аварийный слив из водогрея (по срабатыванию защитного клапана) вряд ли может быть бурным.
хотя кто его знает - испортится клапан и будет 4 атмосферы напрямую из стояка ХВС через водогрей в эту "воронку" бить, польется скорее не в сифон а на пол
так вот, о деталях - где такие штуки продаются, как там решается проблема приема сильной струи воды, ставили ли вы сами такие устройства?
P.S.
здесь еще говорилось о другом разрыве струи - обеспечении просвета в фановой трубе, чтобы вода при любых условиях стекала, и не был возможен подмес в обратную сторону (когда из-за нехватки сечения труба наполняется полностью).
в фановой трубе бактерии легионеллы. очень опасные. для бойлеров водогреев продаются так наз. група безопасности. есть и сифоны для этих групп. для стиралок есть спец сифоны.никакие просветы не спасут от бактерий. только сифон с гидрозатвором.мы ставили бойлеры штибель эльтрон, так там сброс полностью автоматический. и не слабый.
"Не занимайтесь ерундой, не читайте чего не следует". В смысле медицинских справочников. А то унаете, как герои одной известной книги, что больны решительно всем и неизлечимо. )))
А лучше укреплять иммунитет!!
Вот британские ученые доказали, что если дети в период с 1 до 7 лет не будут возиться в грязи -- у них начнется отставание в развитии. От стерильных-то условий!
Уважаемый SunMaster, вы можете себе сделать инъекцию вируса СПИДа или сифилиса - так сказать, для повышения иммунитета
Конечно, каждый из нас является носителем целого сонма микроорганизмов, не все из них безопасны и живем мы именно за счет иммунитета, иначе любая прогулка (да и даже воздух, попадающий в квартиру) заканчивалась бы смертельным случаем.
Но есть некие общепринятые разумные меры - не пить воду из унитаза, например.
Или в случае отключения ХВС вы просто зачерпнете стаканом из сифона унитаза, мол я недавно смывал, да и вообще у меня иммунитет?
ИМХО соединение канализации и коммуникаций с питьевой водой (пусть и через метр пластиковой трубки и шарик крана), ничем не лучше зачерпывания стаканом из унитаза.
2C2h5-OH
Невероятные и жутко опасные легионеллы мне каким-то мифом кажутся, а вот прочей живности, вполне прозаической, типа гепатита (очень живучая штука и печень потом уже никакой иммунитет не восстановит), стафилококков и прочего -в канализации предостаточно.
Получается что наиболее гигиеничен "бюджетный вариант", когда слив от фильтра никуда не подключают, а каждый раз подставляют ведро или в унитаз направляют, а слив водогрея заталкивают в бачок унитаза (вполне себе готовая "система с воронкой").
Или отошлите на авторитетные данные, как это в цивилизованном мире делают?
Не понимаю, какие проблемы поставить дополнительный сифон с гидрозатвором и подключить к нему? Вот вам и разрыв струи! Высоту патрубка перед гидрозатвором подобрать с учетом расхода слива, чтобы не было "захлебывания".
К нему можно сделать типа тройника: к самоочищающимся фильтрам гор. и хол. и к бойлеру.
дествительно лутче потрати ваши усилия на подьем имунитета, вокруг нас не меньше бактерий чем в канализачии , сделайте слив в раковину и все .
Кстати совсем стерильные условия тоже плохо - исчезает ПРИРОДНЫЙ механизм зщиты .
ок, давайте поставим вопрос иначе.
как это делается в нормальных странах, где не поднимают себе иммунитет, хлебая воду из канализации?
должны же быть какие-то нормы, правила - за бугром же все зарегламентировано, никто не решает инженерно-эмидемиологических задач на каждом объекте, есть стандартные решения.
ну и вопрос, повторюсь, был больше медицинский - может ли какая-то инфекция подняться к запирающему шарику крана из фановой трубы по вертикальной пластиковой трубе менее метра длиной?
и поможет ли этого избежать гидрозатвор, или он избавит только от запаха, но не от инфекции, которая наоборот будет в гидрозатворе на стенках нарастать благодаря постоянному наличию воды?
Лучше направьте в бачок унитаза - будет вам и разрыв струи и сифон, а для пущей безопасности в бачок киньте таблетку - голубую или зеленую - вам какой цвет по душе?
в тему - когда у нас американец увидел работягу, долбящего стену без защитных очков и респиратора, он был в шоке. "как так можно работать, это же вредно и просто неприятно!".
это к вопросу о самоуважении и заботы о своем здоровье - чисто российская специфика. соотвественно и живут в США гораздо дольше, чем у нас.
у нас постепенно самоуважение к себе появляется, но, похоже, это процесс долгий. когда перестанут воспринимать как ненормального человека, который не хочет чтобы у него питьевая вода соединялась краном с канализацией.
может, есть тут медики или кто-то на стажировках за рубежом был, в курсе правил и способов?
c-u написал :
Уважаемый SunMaster, вы можете себе сделать инъекцию вируса СПИДа или сифилиса - так сказать, для повышения иммунитета
ИМХО соединение канализации и коммуникаций с питьевой водой (пусть и через метр пластиковой трубки и шарик крана), ничем не лучше зачерпывания стаканом из унитаза.
Получается что наиболее гигиеничен "бюджетный вариант", когда слив от фильтра никуда не подключают, а каждый раз подставляют ведро или в унитаз направляют, а слив водогрея заталкивают в бачок унитаза (вполне себе готовая "система с воронкой").
Первые две фразы пусть останутся на Вашей совести. )
А по поводу второго: у меня слив водогрея сделан в холодную воду выше защитной группы. Т.е. я закрываю кран подачи холодной воды, и вместо него открываю кран на воздушную трубку, поднятую выше водогрея и открываю кран холодной воды. И вода сама вытекает. Из-за небольшого напора занимает это минут 20 (80 литров).
SunMaster написал :
Первые две фразы пусть останутся на Вашей совести. )
извините.
SunMaster написал :
А по поводу второго: у меня слив водогрея сделан в холодную воду выше защитной группы.
естественно - иначе вам обратный клапан не дал бы слить воду.
в моем водогрее в самой защитной группе предусмотрен заглушенный пробкой вывод, в соотв. с инструкцией я заменил эту пробку на шаровый кран и трубку слива.
SunMaster написал :
Т.е. я закрываю кран подачи холодной воды, и вместо него открываю кран на воздушную трубку, поднятую выше водогрея и открываю кран холодной воды. И вода сама вытекает. Из-за небольшого напора занимает это минут 20 (80 литров).
а зачем трубка - не достаточно просто смеситель открыть, чтобы воздух поступал при сливе?
я когда пробовал сливать воду именно так и делал, очень даже шустро сливалось (время не замерял).
и ключевой момент был - куда воткнут аварийный слив (с клапана давления), а не слив "штатный", который выполняется вручную (в такой ситуации, возникающей максимум раз в год, вполне можно временно подключать трубку и временно втыкать ее в канализацию, засовывать в бачок унитаза, в общем, это не важно).
слив же с клапана долже быть постоянно соединен с канализацией, оттуда периодически слегка капает и, возможно, может и интенсивно политься, если клапан засорится или как-то еще выйдет из строя.
слив же с клапана долже быть постоянно соединен с канализацией, оттуда периодически слегка капает и, возможно, может и интенсивно политься, если клапан засорится или как-то еще выйдет из строя.
Не вопрос. Просто грубовато было. )
Что до клапана... У меня он подключен неверно. Вернее сказать не подключен вообще. Под ним стоит литровая вечносухая банка. )) Ни разу клапан не был мокрым. ))
подключавший водогрей мастер сказал, что он теперь всегда соединяет с канализацией, потому что когда в водогреи начали ставить ТЭНы от 2кВт, клиенты стали жаловаться, что под клапаном сырость, а то и "постреливает" оттуда (собственно, если клапан на 9 атмосфер, то там наверно выпуск давления каплями не кажется ).
но с мастером все понятно - его задача уберечься от повторных вызовов, а попадает зараза из канализации в водогрей или как, это фиг узнаешь и докажешь.
пример на подобную тему - у нас ходили штатные электрики и ОТКЛЮЧАЛИ УЗО! видимо, им надоело ходить по вызовам, где из-за утечек УЗО часто срабатывает. а убъет кого-то без УЗО и кто потом докажет, что не сам жилец его отключил - им чихать. заодно еще одну линию на розетки они у меня просто даже мимо автомата скоммутировали, прямо с вводного автомата 50А (меня дома не было, жена пустила - ведь действительно электрик, обслуживающий наш дом, знаем его в лицо). это на тему, почему везде приходится лезть и разбираться самому.
итого, варианты
1) литровая банка, или на пол
2) напрямую в фановую трубу
3) какие-то "воронки", которые мне так нигде в магазинах обнаружить не удалось (и даже объяснить, о чем я )
со стиралкой все иначе - она постоянно гонит мыльную воду, промывая "свой" сифон и участок фановой трубы.
и там-таки имеется сифон (а порой и пара - собственно сифон и сифон, образованный изгибом шланга стиралки, который положено поднимать, так что вода в нем всега остается).
а вот водогрей сбрасывает редко и капли, к тому же теплые (даже если в водогрее +80, все равно это скорее брызги, которые сразу остывают и дезинфицирующего воздействия не оказывают). в итоге просто идеальные условия для размножения бактерий - всегда сыро, но не промывается потоком воды.
по кондиционеру аналогично, только добавляется еще то, что у него "с обратной стороны" вообще нет запирающего клапана.
так что надумано это настолько же, насколько прочие окружающие нас факторы, отнимающие наше здоровье потихоньку и незаметно.
и если есть возможность уменьшать число этих факторов, то зачем самому-то из унитаза воду (вполне приличное слово, как из поговорки "не солоно хлебавши" вырезал автоцензор) и говорить, что все так делают, и ничего..