В противопоставление стереотипам утепления

игорь3 написал :
В девяностые годы, когда пергамин был еще не доступен

Пергамин был доступен всегда. На моей памяти с 70-х годов точно.

игорь3 написал :
Накройте стопку досок полиэтиленом - год, и от них останется одна труха.

А оставьте на прокладках просто под навесом, закрывающим от дождя и снега - доски высохнут. И заметьте, безо всякой пароизоляции...

стараюсь не употреблять научных терменов, что бы было понятнее. Кроме термина "центры конденсации". Различные материалы в различной стерени способствуют образованию этих центров.

AndrI написал :
Если плотно обернуть жилой деревянный сруб снаружи полиэтиленовой пленкой, то он сгниеет гораздо быстрее

Это точно, сам видел. Под полиэтиленом деревяшки гниют. Под пергамином нет.
В девяностые годы, когда пергамин был еще не доступен, а полиэтиленовая пленка продавалась в хозмагах (магазинов стоительных материалов еще не было), народ, массово получая дачные участки, пытался использовать полиэтилен, как паро-гидроизоляцию. А я занимался антисептикой и лечением от плесени деревянных строений. Вот у меня работы было!!! Под полиэтиленом за месяц выростает плесень, а за год сгнивает сруб!. Накройте стопку досок полиэтиленом - год, и от них останется одна труха.
Пергамин под вагонку нужно класть тоже с умом (см. рекомендации по строительству). Пергамин паропроницаем по сравнению с полиэтиленом. На пергамине не образуются центры конденсации (...).

Откуда возмется влага в доме? Только человек испаряет несколько литров воды в сутки, плюс приготовление еды, влажная одежда с улицы. В воздухе теплого помещения (в доме, квартире) влаги (воды) бывает значительно больше, чем на улице. Причина в тепле. В теплом воздухе растворимость воды гораздо больше, чем в холодном. Но относительная влажнасть ниже. Относительная влажность, не показатель колличества воды растворенного в воздухе. Стоит воздуху охладится, так сразу упадет растворимость влаги и она выделится из раствора в виде каплей. Мы видим их как туман (или ошибочно называем пар). На холодных поверхностях роса или иней. Роса выпадает на холодной стене, увлажняя обои. На стекле окна, на зеркале в ванной, на траве утром

Smic написал :
Откуда он возьмется, конденсат? Снаружи пары воды не пустит полиэтиленовая пленка. Изнутри постоянная влажность поддерживается вентиляцией и, например, наличием печного отопления. В итоге, влажность материала сруба будет равна средней влажности внутри помещения. Если это не баня, то ничего страшногосо со срубом не произойдет. Очень много срубов обшивается вагонкой, под которую прокладывают пергамин, практически идеальный пароизолятор. И ничего, стоят дома, не гниют...

Возможно Вы правы. Тут большую роль играет невысокая теплопроводность дерева. Но для себя я бы так делать не стал.
Есть ощущение, что поскольку пленка идеальный пароизолятор (практически), то вся разность парциальных давлений придется именно на нее. Разности давлений на дереве не будет в результате стене установиться одинаковая концентрация молекул воды, но при разной температуре, что является залогом для выпадения конденсата.
В реальной жизни пергамин пробивают гвоздями (вместе с вагонкой), да и швы не проклеивают. Поэтому там пароизоляция весьма относительная, скорее защита от затекания при косом дожде.

AndrI написал :
Если плотно обернуть жилой деревянный сруб снаружи полиэтиленовой пленкой, то он сгниеет гораздо быстрее - виноват конденсат.

Откуда он возьмется, конденсат? Снаружи пары воды не пустит полиэтиленовая пленка. Изнутри постоянная влажность поддерживается вентиляцией и, например, наличием печного отопления. В итоге, влажность материала сруба будет равна средней влажности внутри помещения. Если это не баня, то ничего страшногосо со срубом не произойдет. Очень много срубов обшивается вагонкой, под которую прокладывают пергамин, практически идеальный пароизолятор. И ничего, стоят дома, не гниют...

Smic написал :
Для появления конденсата необходимо наличие воздушных пор, в которых этот конденсат может выпадать. В деревянной стене наличие таких пор, где может выпасть конденсат, тоже гарантировано, но это почему-то никого не пугает, а в случае со штукатуркой почему-то вызывает истерику....

Если плотно обернуть жилой деревянный сруб снаружи полиэтиленовой пленкой, то он сгниеет гораздо быстрее - виноват конденсат.

AndrI написал :
В итоге, при достаточно низкой температуре, на внутренней поверхности штукатурки выпадет конденсат, поскольку холодная поверхность штукатурки соприкасается с высокой (для этой температуры) концентрации паров воды.

Для появления конденсата необходимо наличие воздушных пор, в которых этот конденсат может выпадать. В деревянной стене наличие таких пор, где может выпасть конденсат, тоже гарантировано, но это почему-то никого не пугает, а в случае со штукатуркой почему-то вызывает истерику....

Занимательная тема, только так и непонятно, кто прав?

Smic написал :
За счет чего она намокнет? При наличии градиента парциальных давлений пара у противоположных поверхностей стены поток пара сквозь эту стену и его направление будет определяться исключительно величиной и знаком этого градиента и интегральной паропроницаемостью стены.

Добавлю, что данное утверждение справедливо, при отсутствии источников пара внутри самой стены.

А вот тут я с Вами не согласен. Если стена неоднородная -внутрення часть с большей паропроницаемостью, а наружняя с меньшей, то хотя поток пара наружу будет действительно определяться интегральной паропроницаемостью, но профиль концентрации молекул воды будет совершенно нелинейным. На внутренней части стены будет небольшая разность парциальных давлений (паропроницаемость высокая), а на внешней большая. С разностью температур (не рискну употреблять слово градиент, ибо...) будет все наоборот - на толстой внутренней будет большая разность, а на внешней (штукатурке) маленькая. В итоге, при достаточно низкой температуре, на внутренней поверхности штукатурки выпадет конденсат, поскольку холодная поверхность штукатурки соприкасается с высокой (для этой температуры) концентрации паров воды.

Smic написал :
Градиент = разность.

+1 Абсолютно верно! В условиях одномерной задачи вектор вырождается в обычную производную, которая в первом приближении пропрорциональна разности значений в двух точках (еще надо поделить на толщину).

werefish написал :
да.. ты никому не интересен.. даже науке.

Чтобы об этом судить, с наукой надо быть хотя бы знакомым. Но это - явно не твой случай...

Smic написал :
в силу очень ограниченного спроса на сей товар.

да.. ты никому не интересен.. даже науке.

werefish написал :
то есть, ты согласен с тем, что ошибочность твоих суждений очевидна

Не. Я утверждаю что обоснованность твоих аргументов ничтожна, и потому может быть продана только по очень маленькой цене в силу очень ограниченного спроса на сей товар....

werefish написал :
и не составит труда их разоблачить

Тебе это будет стоить очень большого труда и начать тебе придется с какого-нить элементарного учебника.

Smic написал :
Не трудись, цена твоих "обоснований" не шибко велика.

то есть, ты согласен с тем, что ошибочность твоих суждений очевидна. и не составит труда их разоблачить.
ты не безнадежен!

werefish написал :
передай науке мои соболезнования.

Врядли она в них нуждается. Главное: ты туда не суйся, не почитав учебника и все в науке буднт хорошо..

werefish написал :
по аргументам: я готов обосновать их ошибочность за умеренную плату авансом

Не трудись, цена твоих "обоснований" не шибко велика. Комиссия банка за перевод денег в разы ее превышает. Так что экономической целесообразности в их получении - никакой. Ты уж извини...

Smic написал :
я ею занимаюсь.

передай науке мои соболезнования.
по аргументам: я готов обосновать их ошибочность за умеренную плату авансом.

werefish написал :
лечись и не задавай глупых вопросов

А тебе уже помогло? Судя по твоим постам - не очень...

werefish написал :
возиться в науке тебе не идет

Правильно, потому что я в науке не вожусь, я ею занимаюсь.

PS А учебник какой-нить ты все же почитай: все не так смешно твои посты будут выглядеть....

вот настырный. лечись и не задавай глупых вопросов. возиться в науке тебе не идет.

werefish написал :
по дианетике? ладно... лечись. удачи!

И вам того же.. Но в качестве наводящей подсказки: чем является градиент фунции, зависящей от одного аргумента?

Smic написал :
Ты бы взял какой нить учебник в руки.

по дианетике? ладно... лечись. удачи!

werefish написал :
ты бредишь!

Врач, исцелися сам... Ты бы взял какой нить учебник в руки. Не зацикливайся на Википедии....

Smic написал :
градиентом функции, называется ее первая производная.

ты бредишь! или журналист. тогда всё нормально.

werefish написал :
градиент - непрерывная функция

Гы. Почитай любой курс высшей математики и убедись, что градиентом функции, называется ее первая производная. Из любого курса физики можно узнать, что сила кулоновского взаимодействия, действующая на единичный заряд в данной точке пространства пропорциональная градиенту кулоновского потенциала в данной точке пространства. Градиент функции не всегда является сам непрерывной функцией. Так что попробуй сам воспользоваться своим советом:

werefish написал :
иди уроки учить

...

Почему администрация сайта не блокирует этого жирного троля гену.
Его жирную харю так сотрясает, что через монитор вибрации передаются по глобальной паутине.
Скольких людей он уже оскорбил и продолжает до сих пор ?

Smic написал :
Градиент = разность.

иди уроки учить. градиент - непрерывная функция. математег...
а может вы, батенька, ещё и журналист?

ssolovov написал :
А по-русски это как звучать будет?

Градиент = разность. Интегральная = суммарная.

Smic написал :
При наличии градиента парциальных давлений пара у противоположных поверхностей стены поток пара сквозь эту стену и его направление будет определяться исключительно величиной и знаком этого градиента и интегральной паропроницаемостью стены

Во завернул! А по-русски это как звучать будет?

AndrI написал :
Рискну предположить, что поскольку штукатурка НАРУЖНЯЯ и с меньшей паропроницаемостью, то в реальной жизни стена намокнет

За счет чего она намокнет? При наличии градиента парциальных давлений пара у противоположных поверхностей стены поток пара сквозь эту стену и его направление будет определяться исключительно величиной и знаком этого градиента и интегральной паропроницаемостью стены.

Добавлю, что данное утверждение справедливо, при отсутствии источников пара внутри самой стены.

Gennady написал :
это устроитель рака мозгов

Вашим мозгам это неопасно, т.к. для рака необходимы живые клетки ...

Smic написал :
Цитата:

Сообщение от nadegniy написал :
ну а если стена снаружи будет оштукатурена и паропроницаемость штукатурки меньше паропроницаемости блоков, то начнётся веселье по полной программе!

Не могли бы вы описать по-подробнее это "веселье"? Меньшая паропроницаемость не означает отсутствия паропроницаемости ВООБЩЕ...

nadegniy не рекомендую вступать в дискуссии - это устроитель рака мозгов, широко известный в узких кругах "физик"... короче тролль форумный. Заболтает.