Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1524895

Gennady написал :
Да перестаньте

Да перестал уже... Просто мужики то не знают Может кому и поможет...

А что тогда можно сказать про применение пенофола за батареей? Насколько ощутится? Говорят эффект - на несколько градусов повышается температура в помещении. А мне лично вид фольги за батареей эстетического удовольствия не доставляет .

tricton написал :
Говорят эффект - на несколько градусов повышается температура в помещении.

это литературная гипербола

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Автор перемешал в одну кучу все понятия, он не представляет о чём пишет, особенно понравились точка росы и впитывающая земля, кирпич... Приколола схема внутреннего утепления с продухами, сразу возник вопрос куда и как осуществляются

sansan21 написал :
идеально мышестойкого утеплителя вроде пока не изобрели

Gennady написал :
Можете глянуть, когда меня заеб... задрали подобные писатели вселенской чуши, создал статью, где всё наглядно показал на основе научной информации.

Статья замечательная. Но я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН с автором. ."7. Эковата
Неплохая цена утеплителя, изготовленного на основе целлюлозы, натурального материала. Из-за рыхлости и слабой несущей способности выбора отделки практически нет, как в случае и с пенополиуретаном – можно засыпать в кирпичную лицевую кладку («колодец») или с помощью специального оборудования напылить в каркас. Горючесть материала запрещает его использовать в массовом строительстве, срок службы нормальный".
Добавлю свои наблюдения: Кидали эковату на угли в мангал. Не горит. Жарили еще шашлыки. Эковата так и осталась под углями. Утеплили весь дом напылением. Тепло, нет сырости, быстро прогреваются помещения, гасит звук умеренно.. И еще, - в ней не завелись мыши.

игорь3 написал :
Но я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН с автором

так в чём несогласие-то?
Пусть сертифицируют строительную систему и используют, если годно. А пока нет сертификации - над вашим примером с мангалом в ЦНИИСК им. Кучеренко пожарные поулыбаются...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
А пока нет сертификации - над вашим примером с мангалом в ЦНИИСК им.

ЭКОВАТА - материал нового тысячелетия

***Исследования изоляционных свойств целлюлозы, которые велись в прошлом веке в Германии, США и Канаде, привели к созданию нового тепло- звукоизоляционного целлюлозного материала. В России он носит название ЭКОВАТА, в Финляндии – эковилла, в Германии – термофлок и т.д. ЭКОВАТА состоит из целлюлозы (древесное волокно), нелетучих антисептиков и антипиренов (природные минералы). Благодаря такому составу материал абсолютно безопасен в производстве, монтаже и при дальнейшей эксплуатации, он великолепно защищает от вредного воздействия канцерогенных веществ, которые выделяют асбестовые плиты, стекловата, пенопласт и др.
Уникальные свойства эковаты подтверждает тот факт, что если на материал слоем 40 мм положить металлический предмет (монету, металлическую пластину) и после этого расплавить его газовой горелкой (t = 1560 C), то расплавленный металл не прожигает эковату и рука человека не ощущает повышение температуры.

Технические характеристики материала:
Плотность изоляции - 30-55 кг/м3 (зависит от области применения)
Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/мС (зависит от технологии монтажа)
Классы горючести: Г2 – умеренногорючие (ГОСТ 30244), В1 (DIN 4102) – трудновоспламеняемые (ГОСТ 30402), Д1 – с малой дымообразующей способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044); (СНиП 21-01-97. "Пожарная безопасность зданий и сооружений.").
Эковата не воспламеняется даже при 1300 C.
Огнестойкость гипсокартонных перегородок, утепленных целлюлозным материалом, составляет 0,65 ч.
Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa.
Паропроницаемость – 0,3 мг/(м*ч*Па).
Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%.
Морозостойкость - более 80 лет.
Значение pH = 7,8-8,3. Эковата является химически пассивной средой и не вызывает коррозию контактирующих с ней металлов и др. материалов.
Звукоизоляция - превосходная. Для конструкций с применением материала ЭКОВАТА (например, гипсокартон 12,5 мм + слой эковаты 50 мм) звукопоглощение 63 ДБ. Для сравнения: индекс изоляции воздушного шума конструкции из 2 слоев гипсокартона со звукоизоляционной прослойкой из плиты Лайт Баттс (Rocwool) толщиной 100 мм всего 37 ДБ!!!
Усадка материала - полностью отсутствует !!!
Гигиеничность - подтверждена соответствующими заключениями, материал не вызывает аллергии, в нем отсутствуют токсины. Возможность применения во всех типах зданий.
Технологичность - легкость и высокая скорость выполнения монтажа, 100% заполняемость всех швов, пазух, карманов, бесшовная изоляция (отсуствие "мостиков холода")

Недостатки: - низкая Прочность на сжатие [кПа] - невозможно устройство плавающих полов. Для устранения этого недостатка выполняются коробчатые или каркасные конструкции.

Эковата обладает:

  • высокими теплотехническими свойствами, благодаря высокому содержанию воздуха и хорошей теплоизолирующей способностью древесного волокна;

  • высокими противопожарными свойствами. Они обусловлены тем, что содержащиеся в эковате добавки (антипирены) делают ее трудновоспламеняемым материалом (группа воспламеняемости В1), способным замедлить распространение огня и защитить деревянные конструкции от возгорания;

  • высокими биологическими свойствами эковата обладает благодаря содержащимся в ней антисептикам, в ней не живут никакие грызуны, насекомые или грибки различных видов. Эковата напыленная (нанесенная) на деревянную поверхность предотвращает процесс гниения, продлевает срок службы деревянных конструкций более чем на 100 лет. Являясь природным утеплителем, эковата позволяет зданию "дышать", что в большей степени улучшает ее эксплуатационные характеристики и делает материал привлекательным для потребителей.***Вот статья с форума. Могу еще сертификацию найти.

игорь3 написал :
высокими биологическими свойствами эковата обладает благодаря содержащимся в ней антисептикам, в ней не живут никакие грызуны,

Статейка из той же оперы... Что такое "биологические свойства"? Грызуны в ней не живут, они в ней, ИМХО, дохнут и разлагаются. Если в минвату при производстве напихать "полезных" антисептиков, получим те же "высокие биологические свойства" .
ЗЫ. Я не против эковаты. Я против безудержного восхваления отдельно взятого материала.

tricton написал :
А что тогда можно сказать про применение пенофола за батареей?

прилепил что-то подобное, самоклеещееся толщиной миллиметров 6, над батареей, под пластиковый подоконник. подоконник перестал греться.
но не уверен, что это был именно "пенофол".

игорь3 написал :
ЭКОВАТА - материал нового тысячелетия

Не надо мне тут петь очередные манагерские байки и красивые рекламные тексты - покажите Техническое Свидетельство Росстроя РФ на этот материал - и этого будет достаточно.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Какашки - великолепный и экологически чистый материал!
Свежими можно обогреться, можно намазать, чтоб скользило, красивый цвет в зависимости от заказа - от винегретного, то чёрного "активированный уголь"... по спецзаказу можно сделать цвет пустыни - "булочный".
ну и т.д. чтот сегодня не сочиняется красиво...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Горит не сама мин(эко, стекло) вата а клей который её связывает. Сама вата вполне переживает высокие температуры. ТЕОРЕТИЧЕСКИ если делать маты из металической сетки с наполнением внутри сетки просто ватой (без клея) полученная конструкция не будет гореть

Вообще ИМХО если с лоей пенофола наклееный за батареей немного уменьшит потери тепла (хотя бы на пол градуса) лепить его надо. Так, по крохам, можно наскрести пару градусов на помещение )))

sansan21 написал :
Грызуны в ней не живут, они в ней, ИМХО, дохнут и разлагаются.

Уважаемый сан сан два один, я практик. И все проверяю практически. Мыши в ней не живут. Почему? Не знаю. Знаю, что специальных ядов (кроме Буры) в вату не добавляется.
И еще хотелось бы не вводить читателей в заблуждение. Ссылки на Снипы и ГОСТы бессмыслены, та-как про эковату там ничего не сказано. Эковата не горит-это факт проверенный мною. И еще может служить средством пожаротушения. В отличии от других мягких теплоизоляционных материалов.
Нет смысла спорить, когда можно самому попробовать сжечь кусочек и убедиться в очевидном.

igi2005 написал :
немного уменьшит потери тепла (хотя бы на пол градуса)

igi2005 написал :
Так, по крохам, можно наскрести пару градусов на помещение

и потом открыть форточку))) а потери тепла в калориях выражаются.
вообще, место за батареей весьма специфическое других таких в помещении - нет. но смысл утеплять стену за батареей - есть.

игорь3 написал :
Ссылки на Снипы и ГОСТы бессмыслены, та-как про эковату там ничего не сказано.

Поэтому необходимо обязательное сертифицирование для использования в строительстве. Техническое Свидетельство Ростроя РФ. Ещё раз напоминаю - где оно? А то вы как-то по-тихому так решили не заметить данный самый главный вопрос.
А до тех пор можете дачнику обыкновенному впаривать что угодно и как угодно, вешая развесистую клюкву типа

игорь3 написал :
Эковата не горит-это факт проверенный мною.

Отличный документ!!!

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Поэтому необходимо обязательное сертифицирование для использования в строительстве. Техническое Свидетельство Ростроя РФ. Ещё раз напоминаю - где оно?

Хотя бы сдесь

Вот еще видео про эковату которая горит

2игорь3 Еще раз повторю - я не против эковаты как материала. Однако лично меня настораживает простота процесса производства, осуществимая буквально в сарае на коленке. Где гарантия, что эту вату делают из газетной, а не другой макулатуры, пропитанной всякой дрянью? Где гарантия, что наши "бизнесмены" правильно отрегулируют дробилку, чтобы получить нужный гранулометрический состав, а не кусочки бумаги с пылью? Где гарантия, что добавляется чистая бура, а не "хвосты" от производства чего-та там? По-крайней мере, ИМХО, "подделать" минвату намного сложнее...

2игорь3
Вы упорно пытаетесь задурить голову. Смысл?
2 варианта:

  1. вы считаете что тут собрались дебилы, которым аргумент "я проверял" самый надёжный.
  2. вы сами не очень образованы и грамотны.

В любом случае каждй из пунктов или оба вместе характеризуют вас не положительно.
Назовите теперь хотя бы одну существенную причину с вами тут о чём-то спорить?

По поводу ТехСвидетельства дали адрес *.by - что обычно вообще не рекомендуется читать, там столько соломы и жмыха, что кажется, этот домен первого уровня специально создан для деструктива.

Или вы забыли надеть контактные линзы?

Повторяю: Техническое Свидетельство Росстроя РФ выданное Федеральным Центром Сертификации, надеюсь вы медленно и вдумчиво прочитаете всё-таки.
ГДЕ?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Эковата не горит. Горят продукты разложения целлулозы, входящей в состав эковаты Для того чтобы она начала разлагаться- много тепла не надо, материал раз в двадцать легче древесины. То что она у вас в мангале под углями не загорелась- совершенно естественно, температура собственно углей , тлеющих при естественном подтоке воздуха ниже температуры пиролиза древесины.

sansan21 написал :
Щас придет DSP007 и предложит опилкобетон . А если серьезно - идеально мышестойкого утеплителя вроде пока не изобрели. Разве что пеностекло. Но я бы все же отделил мух от котлет, т.е. проблему мышей и проблему утепления дома.

а чем sansan-у опилкобетон не угодил? Нормальный конструкционный материал, если использовать по уму- толстой деталью и не в глубокой сырости.
Кстати не любимых мышами утеплителей может и нет, а вот конструкционных стеновых материалов с низкой теплопроводностью навалом- уже названное пеностекло, поризованный кирпич, газосиликат , туф, пемза ( экзотика, ну и что) , пенобетон, газобетон, опилкобетон на известковом или магнезиальном вяжущем- все они мышам не по зубам или просто труднопрогрызаемы .

Насчет пенофола- использовал его для утепления люка второго этажа, потому что пока люк прямо над печкой- буржуйкой, точнее для печки-буржуйки нашлось место только под ним. Вполне нормален, даже не сильно нагревается. Хотя полиэтилен рядом с печкой конечно не бестен.

В общем нормальный материал, но область применения естественно ограничена- там где основные потери идут переизлучением , а не теплопроводностью.

DSP007 написал :
а чем sansan-у опилкобетон не угодил?

Да всем угодил, для своей области применения - нормальный материал . Просто при выборе конкретного утеплителя для конкретной конструкции и конкретных условий эксплуатации надо рассматривать в комплексе десятка полтора параметров. И мышестойкость или цена - отнюдь не первые по важности. Напрягает, когда периодически возникают персонажи, которые начинают безудержно восхвалять какой-то один материал (к Вам это не относится).

Gennady написал :
Да что вы право нервничаете на эти аццкие тупорылые писульки? Есть методика по ГОСТ. Есть испытания. И там не всё так сладко. Можете глянуть, когда меня заеб... задрали подобные писатели вселенской чуши, создал статью, где всё наглядно показал на основе научной информации.

Приведу цитату из статьи, которая меня озадачила:

"3. Высокая паропроницаемость – позволяет выводить излишнюю влагу из помещений и просушивать конструкцию здания, чем влажнее конструкция, тем меньше её теплосопротивление (сравните, в какой куртке теплее в сухой или сырой после дождика?) и тем быстрее появится грибок и плесень. В случае плохого выхода пара (он всегда выходит из помещения на улицу сквозь стены) необходимо делать улучшенную вентиляцию, зачастую уже принудительную, что ведёт к удорожанию утепления за счёт покупки принудительных автоматических приточно-вытяжных систем и дополнительных теплопотерь через вынужденное усиление вентилирования внутренних помещений."

Сравнение с "курткой человека" очень красочное, но то что все водяные пары квартиры всегда "выходят сквозь стены" это как-то слишком. Вообще-то в квартирах есть вентиляция, есть щелевое проветривание окон (у кого-то естественным образом) и, мне представляется, этим путем уходит 99% водяных паров. Внутренняя пароизоляция при этом наооборот будет способствовать сухости наружних стен. Поэтому в ряде случаев (внутреннее утепление) низкая паропроницаемость это плюс, а не минус.

AndrI написал :
в ряде случаев (внутреннее утепление) низкая паропроницаемость это плюс, а не минус

Это не плюс и не минус - это вынужденная необходимость, которая в общем зачёте даёт жирный минус.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Это не плюс и не минус - это вынужденная необходимость, которая в общем зачёте даёт жирный минус.

Какое-то противоречивое высказывание. Что такое "общий зачет"? - следует ли его понимать статистически (типа есть реальных 1000 утеплений пенофолом или ЭППС - из них 990 г..о)?
Мне кажется, что это просто физические характеристики материалов, их надо правильно учитывать. А вот необходимость внутреннего "дыхания стен" - дурение народа.

AndrI написал :
Какое-то противоречивое высказывание.

По-моему, никакого противоречия.

AndrI написал :
А вот необходимость внутреннего "дыхания стен" - дурение народа.

Необходимость в другом - а именно в устройстве пароизоляции при утеплении изнутри. Т.е., если Вам пришлось утеплять помещение изнутри, то Вам обязательно нужно делать пароизоляцию. В чем противоречие?

ssolovov написал :
Необходимость в другом - а именно в устройстве пароизоляции при утеплении изнутри. Т.е., если Вам пришлось утеплять помещение изнутри, то Вам обязательно нужно делать пароизоляцию. В чем противоречие?

Может быть я совсем глупый, но всегда минус означал отрицательные качества. Если человек всесторонне берется оценивать качества материала (название статьи "Какой утеплитель выбрать для дома?"), то или надо менять название (утепление снаружи) либо более нейтрально оценивать паропроницамость.

P.S. Теоретическая задачка - есть однородная стена из абсолютно паропроницаемого материла. Снаружи -20 градусов (влажность нормальная), внутри +20 градусов и постоянно стирают белье и сушат на веревках, варят суп, моют полы, заливают стяжку и т.п. - влажность близка к 100%. Окна и двери герметичные, вентиляции нет. Вопрос - что будет со стеной?

По моим представлениям, абсолютая концентрация молекул воды будет стремиться выравниться (парциальные давления разные) и водяные пары начнут выходить на улицу. Где-то в стене они начнут конденсироваться и либо образовывать лед и разрывать стену (как замерзшая вода разрывает бутылку), либо смачивать стену, что увеличивает теплопроводность - стена начнет промерзать и в конце концов результат будет тотже. В результате любой реальный материал стены будет разрушен. Если не верите, то можете поинтересоваться, за какое время сгнивает деревянная баня при постоянной эксплуатации.

AndrI написал :
либо более нейтрально оценивать паропроницамость

Паропроницаемость есть огромный плюс. И нечего это больше никак оценивать.

AndrI написал :
Какое-то противоречивое высказывание.

Если у вас по диагнозу некуда деваться, кроме как "ампутация", значит, ампутация и незачем препарировать отдельные сухожилия и нервные окончания.

ssolovov написал :
Необходимость в другом - а именно в устройстве пароизоляции при утеплении изнутри.

Это не всегда необходимость - есть ряд пирогов стен, в зависимости от ситуации, когда пароизоляция не нужна. Но это всё нужно просчитывать.

AndrI написал :
Может быть я совсем глупый, но всегда минус означал отрицательные качества.

Так я и сказал, что общий зачёт внутреннего утепления - это жирный минус, это сразу тыща минусов! а вы теперь пытаетесь побаламутить тему, дескать пару плюсов найду и будет 998 минусов, а не тыща!!! Смысл заболтать всё это и пытаться выудить из кучи навоза целое зёрнышко? Не проще ли воспользоваться сразу мешком отборных семян и не копаться в навозной куче?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

AndrI написал :
влажность близка к 100%. Окна и двери герметичные, вентиляции нет. Вопрос - что будет со стеной?

Стена сначала абсорбирует всю влагу, насколько это может позволить материал стены. И одновремено начнётся влагоперенос наружу, при этом пар будет равномерно выходить на улицу и испаряться. Стена не намокнет и не треснет.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

AndrI написал :
за какое время сгнивает деревянная баня при постоянной эксплуатации

Не путайте режим эксплуатации бани с представленным вами чисто лабораторным примером - это вещи очень разные.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Цитата:
Сообщение от AndrI
либо более нейтрально оценивать паропроницамость

Паропроницаемость есть огромный плюс. И нечего это больше никак оценивать.

Здравствуй , Геннадий.
100%+